Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Зимнее обновление: ребаланс ракет + нерф хурика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
745 ответов в теме

#501
xBOPOHx

xBOPOHx

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2257 сообщений
807
  • EVE Ingame:xBOPOHx1 (5кк сп)
  • EVE Alt:Captan BOPOH (5 кк сп)
  • Corp:Worst Player Ever
  • Channel:WPE.
  • Client:Eng

Я хотел сказать что рапира как единственный таклер уже достаточна для поимки 100МН тенги, а далее работает маленький роум.

Мне так нравится твои посты, оказываеться до ашб, тенги были неуязвимы и ловить их было нечем. Черт, верните мне мои деньги за слитые тенги до ашб-века.
Как я говорил выше еслиб сетки фитились онли на профильные шипы, твой пост был бы уместен на 100%, а так он вызывает лишь негодование.
Пс. напрмер тот же двухсеточный хурь может завалить мою тенгу (ну или не мою), без всякого ашб гейства.
Че то топик скатываеться в ашб тему.

Сообщение отредактировал xBOPOHx: 25 September 2012 - 10:39

  • 0

header_logo.png


#502
shivazaki

shivazaki

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 473 сообщений
33
  • EVE Ingame:shivazaki
  • Client:Eng
Тема про ребаланс ракет воспринята народом как _долгожданный_ответ_дрейку_ , заодно и тенгу... - это как-бы говорит об единственном способе "улучшать" от ССР - контрить то о чем сами не подумали. Тут уместно задать вопрос: чуваки, а у вас вообще есть инструмент анализа, модель столкновения? Вы как эту оптимизацию по парето себе видите?... хомячки, видимо, кидают дартс и так думают. И вот это нужно выразить через CSM - нам не нужны паблик рилейшн, если вы бродите впотьмах, если у вас нет перспективного взгляда, если нет модели. Не можете входить в детали изменений - ради Б.га - продемонстрируйте что ваша модель разумно сложна, хотим видеть в ролике как это работает. А то что вы воспользуетесь ею и сделаете хорошо, мы, так и быть вам поверим на слово.

А по поводу очередного косяка - АШБ... ФонРеведхорт вполне точно указал, что не модуль должен оставлять поле за одной из сторон, а умением воспользоваться им ради обретения тактического преимущества. Аналогично со стратегией (когда ганги или несколько шипов) - выбор стратегии развития боестолкновения разных типов должен строиться на скилах людей, то есть на качествах, а не количестве %% бонуса в гриде (у нас должна быть пряморукая рапира такая-то и дерзкий кайтер на разводе).

Дальше мы выяснили, что смена модели боестолкновения, управление джойстиком или хз какие разные предложения упираются в то как ССР _реально_ ведет дела. И тут уж и замолчать пора. Но ведь ( )*( ) болит!! Лично я постоянно осознаю сколько кредита времени и надежд выдал... ааа-а, как мне жгет!
  • 0
если человек умер, то это надолго; но если человек - совок, то это - навсегда
Posted Image

#503
xBOPOHx

xBOPOHx

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2257 сообщений
807
  • EVE Ingame:xBOPOHx1 (5кк сп)
  • EVE Alt:Captan BOPOH (5 кк сп)
  • Corp:Worst Player Ever
  • Channel:WPE.
  • Client:Eng

Тема про ребаланс ракет воспринята народом как _долгожданный_ответ_дрейку_ , заодно и тенгу... - это как-бы говорит об единственном способе "улучшать" от ССР - контрить то о чем сами не подумали. Тут уместно задать вопрос: чуваки, а у вас вообще есть инструмент анализа, модель столкновения? Вы как эту оптимизацию по парето себе видите?... хомячки, видимо, кидают дартс и так думают.

Насколько мне известно идея нерфа ракет и влияния ТД на них была продвинута каким то фк из пандеми легиона, который толи работает в спп, то ли член цсм.
  • 0

header_logo.png


#504
amardil

amardil

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21847 сообщений
3248
  • EVE Ingame:amardil
  • Corp:POH
  • Ally:RA
  • Channel:FSA Open
  • Client:Eng

Я хочу илитно ногебать на жойстике инвалидов с хреновым пингом, потому что я суперстар а вокруг сплошное стадо.

Фиксед.
  • 0

Землю - крестьянам! Заводы - рабочим! Дорогу панцирной пехоте!

FSA.jpg


#505
Atrium Akvidus

Atrium Akvidus

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2604 сообщений
200
  • EVE Ingame:Atrium Akvidus
  • Corp:NUNI
  • Ally:BSOD
  • Client:Eng
После нерфа хеви ракет дрейк с ними станет более сравним с другими кораблями с лонг. оружием.
А хотите больше ДПС, фитим ХАМ дрейк с соотвествующим клоз. ренджем. Без каких либов импов 670 ДПС в клозе.

Сделал небольшое сравнение в ЕФТ, фитил БК с лонг. оружием (больше ничего не фитил) и посмотрел их ДПС на сравнимых дистанциях.

Дрейк с HM и Scourge Fury Missile выдает 250 ДПC, рендж 75 км.
Дрейк с HM и фрак. ракетами выдает 175 ДПC, рендж 80+ км.
Харба с бимами и Aurora M выдает 184 ДПС, рендж 54 +10
Хурик с артой и Tremor M выдает 165 ДПС, рендж 54 + 22

Каждый пусть из этих цифр сделает свои выводы
  • 0

signature.jpg

 

 


#506
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12490 сообщений
7302
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Я бы не назвал вагабонд хрестоматийным кайтером. Достаточно посмотреть старые мувики Саканы (vet/new sins), где в 90% боев вагабонд выходит в ультра клоуз.

Не совсем. Сакана очень тонко балансирует на ренже гретой сетки. Держится 13+ км от цели. Ессно, бои с другими вагабондами не считаются - там либо диз и пофиг на ренж, либо диз + сеть и сакана очень быстро убивает картонную вагу противника. Бои с рапирами - очевидно, что чем ближе, тем лучше. Иногда он падает в клоз в самом конце, чтобы добить полумертвую цель чутка быстрее.

Для меня ультра клоз на всём что больше дестра - это скрам ренж. Классическая вага не может танковать трекингом. Пулеметы имеют ощутимое преимущество в дальности только над бластерами. Соответственно "хрестоматийный" кайтинг возможен только против бластерных шипов - танк дистанцией, которую можно выдержать благодаря преимуществу в скорости. В боях против других пулеметных/лазерных платформ идет обычное ДПС/танк соревнование. Там задача кайтинга в том, чтобы оставить себе возможность оттопить и уйти в случае чего.

Из "хрестоматийных" соло кайтеров после нанонерфа осталась наверное только курса с трекдизом. Ну и всякие извращения с блатными дизами + бонусник - там уже диапазон дистанций намного более широкий и уже можно танковать именно дистанцией. У меня бонусников нет и как-то не хочется даже, потому катаюсь с трекдизом - он позволяет танковать дистанцией без бонусов.

У меня сложилось стойкое ощущение того, что вводимые изменения недостаточно продумываются. Нету ГМа, который смог бы спрогнозировать результат вводимых изменений.

Самый косячный со стороны ССР пример - Доминион. Хотели добиться следующих целей:
1. Нерф АОЕ ДД.
2. Суперкапиталы - оружие против капов и структур.
3. Уменьшить структуродрочь.
4. Увеличить число игроков, которые могут прокормиться с одной системы с целью уменьшения размера пятен на карте.
5. Нерф дохода с р64 лун.

1. АОЕ ДД понерфили путем выпиливания оного из игры.
2. Титаны с мазерами стали разрывать в хлам любые сабкап флоты. Дреды стали полностью бесполезными в бою. Причем если до этого одна ошибка титана - титан труп - 30 дредов убивают титан быстрее, чем исчезает пробка диктора. Батловым флотом - тоже вполне реально было пришибить. АОЕ ДД имба, но ошибок не прощает. После доминиона - прибить титан стало практически невозможно. Дикий спайдертанк мазеров, десятки миллионов ЕХП, большая эффективность против сабкап флота. После серии нерфов титаны до сих пор разрывают батлы на тряпки. До нерфов - титаны щелкали сабкапы как вага рифтеры.
3. Сначала казалось, что структуродрочь действительно уменьшился. Но воевать с противником из другой таймзоны стало просто невозможно. 3 попытки отбить систему в свой прайм - слишком жирно. Кайтинг посов хотя бы давал возможность путем весьма некислого напряга вывести таймер если не на свой прайм, так хотябы мимо прайма противника. В новой механике это попросту невозможно.
4. Содержание клайма перестало требовать реальных человекочасов логистов на поддержание инфраструктуры. Как следствие - пятна на карте только выросли. Скорость строительства суперов выросла в разы за счет многих факторов, которые раскрылись после введения бесконечного респа аномалий. Кары и титаны с мазерами стали отличными карибир машинками.
5. У ССР не хватило терпения посидеть в эксель табличках. Как результат - сменили шило на мыло - диспрозиум на технеций.

Фактически, глобальное изменение клайм нулей не достигло ни одной из запланированых целей.
Похоже ССР учли ошибки Доминиона и теперь... не публикуют цели, которых хотят достичь своими патчами.

Сделал небольшое сравнение в ЕФТ, фитил БК с лонг. оружием (больше ничего не фитил) и посмотрел их ДПС на сравнимых дистанциях.

Там кроме собственно ДПС/танка еще и ресурсы фитинга веселые. В хурик и харбу после фита лонг ренж стволов попросту ничего уже не лезет. Нужны костыли. У дряка остается хороший такой запас по гриду и ЦПУ на все лоу и мед слоты.

Сообщение отредактировал Podli: 25 September 2012 - 19:59

  • 5

#507
DRdee

DRdee

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 231 сообщений
-5
  • Client:Eng
Тут и на офф форуме все почему-то смотрят на хевики и сравнивают с другими дальнобойными патронами подгоняя их под дистанцию хевиков, а попробовать дрейк подогнать под клоз никто не хочет.

Оставлю тут цифры, с учетом дронов, т.к. у разных БК размеры их разные и это влияет существенно. Без дамаг модов:

Дрейкс ХАМ - 448 дпс ( 119 пг остается после фита мвд)
Харбингер Пулсы - 564 дпс ( 275 пг остаается
Хурикеин 425 - 516 дпс ( 600пг, после нерфа 320
Хурикеин 425 + ХАМ - 596 дпс ( 480 пг, после нерфа 200
Мирмидон Бластеры - 656 дпс ( 319 пг
Мирмидон 425 - 564 дпс (490 пг
Брутикс Бластеры - 656 дпс

Это ультра клоз дистанция, но без ТЕ или трек компов или ригов.
У дрейка к тому же только кинетик дамаг, а к нему не самый маленький резит, что при арморе, что при щилд танке. У остальных составной, где есть выбор без потери дпса или преобладает термал (мирмидон, брутикс), там резист выходит меньше всего.

Каждый пусть из этих цифр сделает свои выводы

Сообщение отредактировал DRdee: 25 September 2012 - 19:10

  • 0

#508
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12490 сообщений
7302
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Тут и на офф форуме все почему-то смотрят на хевики и сравнивают с другими дальнобойными патронами подгоняя их под дистанцию хевиков, а попробовать дрейк подогнать под клоз никто не хочет.

[Drake, HAML]
Damage Control II
Ballistic Control System II
Ballistic Control System II
Ballistic Control System II

Experimental 10MN MicroWarpdrive I
Large Shield Extender II
Adaptive Invulnerability Field II
Adaptive Invulnerability Field II
Faint Epsilon Warp Scrambler I
Fleeting Propulsion Inhibitor I

Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
[empty high slot]

Medium Core Defense Field Extender I
Medium Core Defense Field Extender I
Medium Core Defense Field Extender I

83k ЕХП, 578 ДПС без импов, дронов и перегрева. Есть сетка, скорость тримарками не режется. Сравнивать с другими БК будем?
Чет мне кажется, что 3 рига + чемодан = 42к ЕХП - сильно дофига для БКшки...
  • 0

#509
Bilaz

Bilaz

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2878 сообщений
905
  • Client:Eng

Тут и на офф форуме все почему-то смотрят на хевики и сравнивают с другими дальнобойными патронами подгоняя их под дистанцию хевиков, а попробовать дрейк подогнать под клоз никто не хочет.

Оставлю тут цифры, с учетом дронов, т.к. у разных БК размеры их разные и это влияет существенно. Без дамаг модов:

Дрейкс ХАМ - 448 дпс ( 119 пг остается после фита мвд)
Харбингер Пулсы - 564 дпс ( 275 пг остаается
Хурикеин 425 - 516 дпс ( 600пг, после нерфа 320
Хурикеин 425 + ХАМ - 596 дпс ( 480 пг, после нерфа 200
Мирмидон Бластеры - 656 дпс ( 319 пг
Мирмидон 425 - 564 дпс (490 пг
Брутикс Бластеры - 656 дпс

Это ультра клоз дистанция, но без ТЕ или трек компов или ригов.
У дрейка к тому же только кинетик дамаг, а к нему не самый маленький резит, что при арморе, что при щилд танке. У остальных составной, где есть выбор без потери дпса или преобладает термал (мирмидон, брутикс), там резист выходит меньше всего.

Каждый пусть из этих цифр сделает свои выводы

Цифры не проверить на правильность - какие патроны, какие дроны, сколько дамагмодов?. и вообще показываешь разве что своё невежество малое понимание как в вопросах базовых резистов и фитинга (на бингере с хевипульсами бОльшие проблемы с фитом, чем у дрейка с хамами) так и в сравнении всего клоз рендж оружия в 0 км рендже. не говоря уже о том что дрейк в отличии от бингера и хурика имеет бонус на дпс и на танк, а они 2 бонуса на турели и было бы ОЧЕНЬ странно что дрейк будучи на 30% толще ещё и дамажил бы не хуже на всем рендже работы клоз пушек.

Проблем с хамлами было 3 - первая - они попадают из рук вон плохо, вторая - только ~20км рендж ито по медленным целям (или штрафы от т2 ракет) и конечно же фитятся плохо. Так вот первые две могут быть решены патчем (а над третьей фози писал что они ещё подумают), поэтому они хоть и нуждаются в бусте, но как и насколько - сейчас не очень понятно.
  • 0

#510
GreatShogun

GreatShogun

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 205 сообщений
7
  • EVE Ingame:Great Cegun
  • Corp:красные крестики
  • Ally:Сам себе король
  • Client:Eng
хрестоматийный кайтер зил...

[Drake, HAML]
Damage Control II
Ballistic Control System II
Ballistic Control System II
Ballistic Control System II

Experimental 10MN MicroWarpdrive I
Large Shield Extender II
Adaptive Invulnerability Field II
Adaptive Invulnerability Field II
Faint Epsilon Warp Scrambler I
Fleeting Propulsion Inhibitor I

Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
Heavy Assault Missile Launcher II, Scourge Rage Assault Missile
[empty high slot]

Medium Core Defense Field Extender I
Medium Core Defense Field Extender I
Medium Core Defense Field Extender I

83k ЕХП, 578 ДПС без импов, дронов и перегрева. Есть сетка, скорость тримарками не режется. Сравнивать с другими БК будем?
Чет мне кажется, что 3 рига + чемодан = 42к ЕХП - сильно дофига для БКшки...


нормально, на професи та же фигня только с армором... хотя професи малоприменим из-за того что действительно адекватен он только с бластерами и двумя репками) да и то он кирпич...
  • 0

#511
Atrium Akvidus

Atrium Akvidus

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2604 сообщений
200
  • EVE Ingame:Atrium Akvidus
  • Corp:NUNI
  • Ally:BSOD
  • Client:Eng

хрестоматийный кайтер зил...



нормально, на професи та же фигня только с армором... хотя професи малоприменим из-за того что действительно адекватен он только с бластерами и двумя репками) да и то он кирпич...


Професи с бластерами? Не знал, что такое летает.
  • 0

signature.jpg

 

 


#512
Spitfire*Нейтрал

Spitfire*Нейтрал
  • Guests

Професи с бластерами? Не знал, что такое летает.


Ультраклоз дуалреп гипер "а-ля Гармон" в хулле БКшки. Классика.
  • 0

#513
GreatShogun

GreatShogun

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 205 сообщений
7
  • EVE Ingame:Great Cegun
  • Corp:красные крестики
  • Ally:Сам себе король
  • Client:Eng

Професи с бластерами? Не знал, что такое летает.


а че на него еще ставить? с бонусом на капу что бластеры что лазерыЮ, только с лазеров дпс 350 а с бластеров 450

а если оптимал нужен то бывает и пулеметы ставят)
  • 0

#514
vizvig

vizvig

    |,..,|

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4881 сообщений
774
  • EVE Ingame:Vizvig
  • DUST Ingame:UrOPb TOHET
  • Corp:черт его знает
  • Ally:BSOD

Професи с бластерами? Не знал, что такое летает.

Не только летает но и бодро жжот, надо вкачать какнибудь.

спойлерфит
[Prophecy, burrrn]
Damage Control II
Magnetic Field Stabilizer II
Magnetic Field Stabilizer II
Medium Armor Repairer II
Adaptive Nano Plating II
Tracking Enhancer II

Faint Epsilon Warp Scrambler I
Fleeting Propulsion Inhibitor I
Experimental 10MN MicroWarpdrive I

Heavy Neutron Blaster II, Void M
Heavy Neutron Blaster II, Void M
Heavy Neutron Blaster II, Void M
Heavy Neutron Blaster II, Void M
Heavy Neutron Blaster II, Void M
Heavy Neutron Blaster II, Void M
Medium Nosferatu II

Medium Hybrid Burst Aerator II
Medium Targeting System Subcontroller I


Warrior II x5


720 очистительного дпс в перегреве, неожиданно для танкованного трапца.

Ультраклоз дуалреп гипер "а-ля Гармон" в хулле БКшки. Классика.

А-ля гармон надо более 1100 танка, стоит ли напоминать что это достигается не просто так, скорее жгучая сварка без всякой надежды на паяльник, только на дпс.

Сообщение отредактировал vizvig: 25 September 2012 - 21:04

  • 0

#515
Atrium Akvidus

Atrium Akvidus

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2604 сообщений
200
  • EVE Ingame:Atrium Akvidus
  • Corp:NUNI
  • Ally:BSOD
  • Client:Eng
Ну вообще професи, как и ферокс, интересен тем, что его недооценивают и хорошо агрятся.

Но с бластерами я бы предпочел брутикс пожалуй.
  • 0

signature.jpg

 

 


#516
GreatShogun

GreatShogun

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 205 сообщений
7
  • EVE Ingame:Great Cegun
  • Corp:красные крестики
  • Ally:Сам себе король
  • Client:Eng
брутикс в танке уступает профиси) и все же дуал реп професи круче) но он кирпич потому их не так много) но бывает) довольно скоро их побустят и будет окей все) а так из грядущего меня омен порадовал очень) хорошая машинка)
  • 0

#517
vizvig

vizvig

    |,..,|

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4881 сообщений
774
  • EVE Ingame:Vizvig
  • DUST Ingame:UrOPb TOHET
  • Corp:черт его знает
  • Ally:BSOD

Ну вообще професи, как и ферокс, интересен тем, что его недооценивают и хорошо агрятся.

Но с бластерами я бы предпочел брутикс пожалуй.

У брутикса надо костыль под кап бустер, нет вампира, слабее танк.

Главное что на брутиксе бластеры и бонус на их дамаг это банально, толи дело профись.

Сообщение отредактировал vizvig: 25 September 2012 - 21:10

  • 0

#518
Atrium Akvidus

Atrium Akvidus

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2604 сообщений
200
  • EVE Ingame:Atrium Akvidus
  • Corp:NUNI
  • Ally:BSOD
  • Client:Eng
Професи откачивается лучше брутикса? Сам на амарах не летаю, поэтому не видел от первого лица, как они себя ведут
  • 0

signature.jpg

 

 


#519
GreatShogun

GreatShogun

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 205 сообщений
7
  • EVE Ingame:Great Cegun
  • Corp:красные крестики
  • Ally:Сам себе король
  • Client:Eng
[Proph2]
Magnetic Field Stabilizer II
Magnetic Field Stabilizer II
Medium Armor Repairer II
Medium Armor Repairer II
Damage Control II
Energized Adaptive Nano Membrane II
10MN Digital Booster Rockets
Warp Scrambler II
Medium Capacitor Booster II,Navy Cap Booster 400
Heavy Neutron Blaster II,Void M
Heavy Neutron Blaster II,Void M
Heavy Neutron Blaster II,Void M
Heavy Neutron Blaster II,Void M
Heavy Neutron Blaster II,Void M
Heavy Neutron Blaster II,Void M

Medium Ancillary Current Router I
Medium Anti-Kinetic Pump I
Medium Anti-Explosive Pump I
Drones_Active=Warrior II,5

[New Setup 1]
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Medium Armor Repairer II
Medium Armor Repairer II
Energized Adaptive Nano Membrane II
Damage Control II
10MN MicroWarpdrive II
Warp Scrambler II
Medium Capacitor Booster II,Cap Booster 800
220mm Vulcan AutoCannon II,EMP M
220mm Vulcan AutoCannon II,EMP M
220mm Vulcan AutoCannon II,EMP M
220mm Vulcan AutoCannon II,EMP M
220mm Vulcan AutoCannon II,EMP M
220mm Vulcan AutoCannon II,EMP M
Medium Energy Neutralizer II
Medium Auxiliary Nano Pump I
Medium Auxiliary Nano Pump I
Medium Projectile Collision Accelerator I
Drones_Active=Warrior II,5

хотя такой меня радует больше)

а с появлением талоса брутикс вообще не имеет смысла на мой взгляд...
  • 0

#520
Spitfire*Нейтрал

Spitfire*Нейтрал
  • Guests

[Proph2]


Medium Ancillary Current Router I
Medium Anti-Kinetic Pump I
Medium Anti-Explosive Pump I
Drones_Active=Warrior II,5


Никаких резов, только нанопампы, 1ая репка врубается одновременно с капбустером, вторая на полцикле первой, все это на ~20% армора. Только так :P

Сообщение отредактировал Spitfire: 25 September 2012 - 21:32

  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users