5875 ответов в теме

[Yangalor]

Ну да стадо баранов тоже имеют свою культуру. Ок, убедил.

 

Э-э-э, зачем барашек обижаешь, барашек очень даже культурный. Ты стоишь, да, а он с места, так, культурно, на тебя прыг, и ты культурно, так, падаешь отдыхать, да.

[Forsaken]

Да не прошел лидершип еву, скорее, оказался не готов к тому, сколько сил и времени надо тратить на действительно серьезную войну (HBC и TDS что ни говори совершенно другой весовой категории были). В результате война развязана, война идет уже несколько месяцев, неудобные таймеры, бои в тиди по 12 часов, а конца и края - не видно, и взять передышку не получается, а ведь еще есть семья, работа, хобби. В результате когда наметилась некоторая передышка в войне, часть решила временно взять паузу, кто-то короче, кто-то длиннее.

Дело не в том, что Юнион в одну каску (ну в три каски, вместе с Гостом и Зумзатом) тащили все в альянсе, помощники тоже были. Дело не в том что никого к руководству не подпускали. Дело в том, что круг лиц, которые имеют желание, достаточную компетентность, чтобы тащить, и достаточно времени на это, как правило, очень ограничен. То есть вызвался кто-то - но не тащит, ну не взлетает. Или у него времени нет этим заниматься. Или было желание, вызвался, а потом понял что оказывается и не хочется, и вообще роли и доступы в чатики - не только привилегия, но и тяжелый труд.

Да это всё понятно. Естественно, что руководить альянсом (да даже большой корпорацией) - это труд. Организовать эффективную систему управления структурой - труд еще больший. И это мало у кого получается, причем не только ингейм, но и на реальных предприятиях. Я лично борюсь с этой проблемой как ингейм, так и ИРЛ и у меня пока не очень-то выходит, если быть честным.

 

Понятно, что взялись, надорвались и не потянули. Это ожидаемо и то, что ДД теряет равновесие было понятно уже давно. Но ведь можно было признать, что да, альянс не справляется с натиском. Можно было организованно уехать в тот же стейн или как лидершип одного из альянсов со стороны N3 (не помню как он назывался, честно говоря), взять немного времени, спокойно закончить все дела, дать людям вывезти их ассеты и передать захваченные территории тем же соларам, после чего с чистой совестью распустить альянс. Это было бы разумное и заслуживающее уважение решение.

 

А лидеры, которые в порыве эморейджа нажимают большую красную кнопку (или допускают это), бросая в людей (и их ассеты), которых они вели и которыми руководили, ставя крест на всех достижениях, которых добился альянс и в которые были вложены титанические усилия как мемберов самого альянса, так и союзников (что тоже очень немаловажно)... Это некомпетентные лидеры. Это безответственные лидеры. Это вообще не лидеры и не заслуживают того, чтобы ими называться. И ни о каких достижениях не может быть речи, если эти самые достижения, которые делались на протяжении длительного времени, были спущены в унитаз за один день.

Сообщение отредактировал Forsaken: 12 March 2014 - 19:33

[Kaoz]

Да не прошел лидершип еву, скорее, оказался не готов к тому, сколько сил и времени надо тратить на действительно серьезную войну (HBC и TDS что ни говори совершенно другой весовой категории были).

 

Когда твой альянс только формируется и становится на ноги, это нормально - выбрать себе противника послабее, для того чтобы слетаться, обкатать форматы, координацию и тд. Но лидершип ДД совершил ужасную ошибку, уж не знаю специально или нехотя, но победы над совершенно некомпетентными противниками выставлялись не в том свете, в котором стоило бы. Вместо трезвого анализа там были одни эмоции и чсв. Это в итоге и сыграло с ДД злую шутку, год парни ехали по инерции, а когда приехали туда где надо действительно превозмогать, выяснилось, что половина дд казуалы, а вторая нубораки.

 

Внутреннее устройсто ПЛ\НЦ тоже сыграло свою роль, когда у тебя текучка фк и та система дуплойментов что у ПЛ (любой фк может вызваться тащить ту или иную кампанию, состав этих людей определяется до начала боевых действий), то и эффективность может очень сильно варьироваться. Несколько удачных побед, пара жаб и парни уже искренне верят, что могут в пвп, а их соперники нубы и не могут ничего кроме асиста дронов.

 

Соответственно когда ПЛ и НЦ перегруппировались и продолжили натиск, причем довольно удачно, у парней случился культурный шок. Как же так мы же убили им 60 титанов! Мы же победили!

 

Ну а задротов, которые перебивают фк, когда те ведут флот, считая что они якобы компетентнее, вообще к кнопкам пускать не рекомендуется ни к каким

Сообщение отредактировал Kaoz: 12 March 2014 - 21:42

[ARVO]

Форсакен просто фармит плюсы в этой теме. Лови плюсик еще. 

[Kaoz]

Да кстати Форсакен можно про "уровень игры" в альянсах снова поговорить, а то в прошлый раз не получилось

[mjanri]

Да....

Не знаю как у тебя там с организацией чего либо, но излагать грамотно ты умеешь. Жаль редко такое на форуме почитаешь..

Альянс- это ведь общность человеков- геймеров и то что их лидеры не нашли в себе сил, или мужество, довести дело до логического завершения, альянс, то бишь тех самых человеков, никак не принижает. 

Да что там говорить! У Форсакена прямо эпитафия получилась но не альянсу, а тем которые не смогли

[MMMUTU]

Соларфлит живет до тех пор, пока за алкоголизм не платят зарплату. Как бы потому в него люди и идут, что там такой фигни с эмодизбандами не будет никогда. А устроен он внезапно как единственная способная долго прожить русскоязычная организация.

[Asphyxiant]

Стоило дизбанднуть альянс, как действие жабы испарилось и пошли порой какие-то адекватные мысли на форуме от бывших мемберов ДД.

[makstomaks]

Стоило дизбанднуть альянс, как действие жабы испарилось и пошли порой какие-то адекватные мысли на форуме от бывших мемберов ДД.

 

вместе с тикером призму забрали просто, теперь можно смотреть на происходящее без нее, правда эвилхантер упорно пытается склеить ее.

[Midael]

Стоило дизбанднуть альянс, как действие жабы испарилось и пошли порой какие-то адекватные мысли на форуме от бывших мемберов ДД.

Очень интересно было бы произвести сравнительный анализ. А то все это можно толковать и как "стоило дизбанднуть альянс, как действие призмы испарилось, и те же самые посты бывших мемберов ДД начали восприниматься адекватно". Ангелберт вон постит тоже что и постил раньше, папатаре крышу снесло и положительной динамики тут явно нет (правда и дисбанд тут сам по себе ни при чем).

Сообщение отредактировал Midael: 12 March 2014 - 21:06

[Forsaken]

Стоило дизбанднуть альянс, как действие жабы испарилось и пошли порой какие-то адекватные мысли на форуме от бывших мемберов ДД.

Не согласен. Тот же Angelberth постил адекватно и до дизбанда. По крайней мере, в последнее время, когда я более-менее почитывал форум. Конечно, у ДД на форуме адекватных постеров можно пересчитать по пальцам и за кучей некомпетентных грунтов, которые не могут связать больше двух слов в предложение, но мнение имеют, их было плохо видно. Но адекватные форумчане были, не надо возводить в абсолют. И я не думаю, что с дизбандом их стало больше или меньше.

 

 

Да кстати Форсакен можно про "уровень игры" в альянсах снова поговорить, а то в прошлый раз не получилось 

А тут особенно и не о чем говорить. Решает уровень организации самой структуры и уровень её лидершипа, что есть вещи взаимосвязанные. Как и что это решает мы видим на печальном примере ДД.

 

Что до рядовых мемберов, то я повторюсь: рядовые мемберы везде одинаковые. И говорить, что "скилл" рядового грунта PL/BL/NCdot выше, чем у грунтов GSF/DD/SF - довольно легкомысленно.

 

Ты с этим не согласен?

Сообщение отредактировал Forsaken: 12 March 2014 - 21:12

[makstomaks]

 Тот же Angelberth постил адекватно и до дизбанда. 

 

только вот беда, он не играет уже овердофига времени, там само выветрилось.

[Forsaken]

только вот беда, он не играет уже овердофига времени, там само выветрилось.

У многих давно не играющих не выветривается годами.

[kafaya]

 

Стоило дизбанднуть альянс, как действие жабы испарилось и пошли порой какие-то адекватные мысли на форуме от бывших мемберов ДД.

 

 

Мне вот интересно - у тебя есть конкретный пример?

 

Я вот не демонстрировал высококачественный постинг как во времена ДСП, так и во времена ДД. И буду постить дальше с таким же качеством.

 

Лизины посты как были пропитаны дефицитом внимания, так и остались, хотя он сменил уже не один альянс после выхода из РА.

[3Better]

В ПЛ явно практически нету 3х месячных нубов, которые не могут в броадкасты, выполнение команд или даже в фитинг. А вот во флотах CFC они таки есть. Так что, средний скилл по палате таки выше в ПЛ. Насчёт того, как сильно это влияет на результат судить не берусь

[Kaoz]

 

А тут особенно и не о чем говорить. Решает уровень организации самой структуры и уровень её лидершипа, что есть вещи взаимосвязанные. Как и что это решает мы видим на печальном примере ДД.

 

Что до рядовых мемберов, то я повторюсь: рядовые мемберы везде одинаковые. И говорить, что "скилл" рядового грунта PL/BL/NCdot выше, чем у грунтов GSF/DD/SF - довольно легкомысленно.

 

Ты с этим не согласен?

 

Ну конечно я не согласен. Ты смотришь на все с какой то прям анатомической точки зрения. Чисто физически да, у всех по 5 пальцев на руке, у всех есть слух (бывают исключения конечно, но речь не об этом ). 

Но рядовые мемберы всегда будут проекцией как раз того самого уровня организации структуры и уровня лидершипа и по этому по определению не могут быть везде одинаковыми.

Слово "скилл" мне вообще не нравится. Его обычно используют те кто не понимает как устроена игра. А если говорить про совокупность таких факторов как среднее количество сп по альянсу, среднее количество фк на душу населения, средние доходы мемберов, самоорганизация и прочее, прочее, ведь я под уровнем игры именно это понимаю, то опять же грунты одинаковы далеко не везде.

 

Я впрочем прекрасно понимаю твою позицию. Еще за два года до того как ты создал чара я уже летал с гунами во флотах и читал их форумы. И уже тогда линия "каждый рифтер важен" гнулась во всю. Это отличная мотивация для молодых пилотов и я рад видеть что Гуны не изменили своим идеалам, но это не правда.

 

Насчёт того, как сильно это влияет на результат судить не берусь

А вот это вот уже совсем другой вопрос

Сообщение отредактировал Kaoz: 12 March 2014 - 22:06

[makstomaks]

Лизины посты как были пропитаны дефицитом внимания, так и остались, хотя он сменил уже не один альянс после выхода из РА.

 

а почему отправная точка берется в виде ра, а не цыган например?

я так то с них начал в политике постить.

 

ты какой то странный.

[AlexMac]

а почему отправная точка берется в виде ра, а не цыган например?
я так то с них начал в политике постить.

ты какой то странный.

Наверное потому что до редов кафая на тебя внимание не обращал?

[makstomaks]

Наверное потому что до редов кафая на тебя внимание не обращал?

 

ну если он пытается тут проводить ГЛУБОКИЙ ПСИХОАНАЛИЗ, ну дефицит внимания который, то брать отправную точку от ра это совсем глупо.

я уж тогда в еву прекращал играть.

[Forsaken]

Я впрочем прекрасно понимаю твою позицию. Еще за два года до того как ты создал чара я уже летал с гунами во флотах и читал их форумы. И уже тогда линия "каждый рифтер важен" гнулась во всю. Это отличная мотивация для молодых пилотов и я рад видеть что Гуны не изменили своим идеалам, но это не правда.

Потому что каждый рифтер действительно важен. Сегодня это пилот рифтера, через некоторое время он сядет на торнадо / маэль, а потом и на наглфар. А тот же сегодняшний пилот арчона завтра "пройдет" еву и забьет на игру. Это круговорот игроков в еве и он никогда не останавливается.

 

Если меня годы рекрутинга и ПвП в еве чему-то и научили, то это тому, что количество SP не играет никакой роли. Я видел массу примеров, когда вчерашний пилот нубофрига становился опытнейшим ПвП пилотом, равно как и когда пилот с сотней миллионов СП не мог выполнять простейшие команды и наступал на грабли раз за разом.

 

И как-то так получается, что в еве куда большую роль играют личные качества человека, а не крутизна и валлет его персонажа. Для лидершипа и ФК - это умение руководить, думать и организовывать рядовых мемберов. Для труЪ ПвП пилотов - это умение учиться на своих ошибках, анализировать обстановку и опять же думать. При всем этом, на уровне клайм альянсов уровня GSF / PL уровень самих ПвП пилотов не имеет значения - значение имеет именно лидершип и уровень организации альянса / коалиции. Так уж получилось, что клайм евы, да и сами "масштабные" бои устроены таким образом, что его побеждает не тот, кто выставит лучших пилотов, а тот, кто выставит больше, чаще и лучше их организует. Поэтому умения рядовых мемберов в стратегическом плане клайм алли не имеют почти никакого значения.

 

"Качеством" рядовых членов альянса могут мериться более мелкие образования - корпорации и, может быть, какие-нибудь небольшие роуминг альянсы вроде DS, где это "качество" действительно играет какую-то роль. Но ни GSF, ни PL, ни NCdot, ни DD (мир праху его) к этим категориям никак не относятся.