6134 ответов в теме

[DIMFIRE]

Изучение, отож, но опять же, текущие нормы не предусматривают самообороны и защиты жилища "сверх необходимого".

С другой стороны забавно, как в энтих самых школах будут преподавать законы написанные "канцеляритом".

Ты знаешь всё законодательство? Если нет то почему ты решил, что там нет разрешающих законов? Если да то ты наверное пришелец из космоса.

[JollyIrish]

Ну так хотелось бы тогда ознакомиться с оными, ссылки?

[r0n1]

Изучение, отож, но опять же, текущие нормы не предусматривают самообороны и защиты жилища "сверх необходимого".

С другой стороны забавно, как в энтих самых школах будут преподавать законы написанные "канцеляритом".

историческая справка - в преведущих постах, димфаер так сильно топил за короткоствол, что не собирался при этом покупать его сам. Его должна была защищать статистика, ну та самая, по которой как бы будет меньше преступность, если короткоствол на кассе в пятерочке купить можно будет. И тогда злой хач не будет его насиловать по ночам.

 

Серозно хочешь от этого фантазера получить нормальный ответ?

Сообщение отредактировал r0n1: 28 February 2021 - 23:33

[DIMFIRE]

историческая справка - в преведущих постах, димфаер так сильно топил за короткоствол, что не собирался при этом покупать его сам. Его должна была защищать статистика, ну та самая, по которой как бы будет меньше преступность, если короткоствол на кассе в пятерочке купить можно будет. И тогда злой хач не будет его насиловать по ночам.

 

Серозно хочешь от этого фантазера получить нормальный ответ?

Надо понимать пёрд про "высмотрел в аниме" в очередной раз оказался унылым обсером.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 01 March 2021 - 0:18

[Gwin]

 

С начала 2021 г. в Соединённых Штатах Америки 45 офицеров полиции схватили пулю, 11 из них погибли, в 13 случаях нападавшие устроили засаду на представителей органов правопорядка.

За этот же период представители американского силового ведомства застрелили 34 белых, 16 негров, 11 латинос и 71 человека «неизвестной» расы (по данным statista по состоянию на 24 февраля).

Итого – 143 человека за первые 60 дней этого года или в среднем 2,3 убитых из огнестрельного оружия в сутки в стране, где, как известно, все друг другу при встрече говорят «как дела?» и улыбаются.

Ещё немного цифр. В прошлом году в США ковбойские перестрелки унесли жизни более 19,000 американцев – наивысшее достижение второй поправки американской конституции за последние 20 лет. Также было зафиксировано более 600 случаев массовой стрельбы (трое и более раненных и убитых, не считая стрелка) – этот показатель примерно удвоился по сравнению с 2019 г.

 

[DIMFIRE]

1. В каких именно штатах, в разных штатах кардинально разное отношение к оружию?

2. Сколько за это время умерло в результате ДТП?

[Disiz]

А давайте к числу жертв дтп ещё и добавим жертв огнестрела

[L'ecran]

А что за ковбойские перестрелки от которых потери аж 19 000 в год, расскажите несведущему, а то навскидку на эту тему ничего не гуглится.

[Daokl]

1. В каких именно штатах, в разных штатах кардинально разное отношение к оружию?

2. Сколько за это время умерло в результате ДТП?

2 Все смерти от firearms ~43к, все смерти от автомобильных аварий ~38к, первое растет, второе падает.

 

Убийства из огнестрельного оружия сравнить с убийствами автомобилями - не представляется возможным тк ввиду ничтожности второго показателя его не выделяют в отдельную категорию - примерно 10% от всех убийств это "другое" и автомобили там, а огнестрельное оружие это 70+% в зависимости от года. 

 

Но действительно непонятно - какая связь? От передозов вон умирает под 70к в год.

 

1 Нет, радикальных отличий нет, но есть корреляция: чем меньше усилий по борьбе с преступлениями с использованием огнестрельного оружия прикладывает штат - тем в среднем больше жертв от этих преступлений в этом штате. При этом отсутствие границ позволяет штатам-дурачкам портить жизнь остальным через "экспорт" оружия. На картинке буквами оценены усилия по контролю за оборотом оружия (A - хорошо, F - плохо), а заштрихованы штаты с наибольшим количеством убийств.

Прикрепленные изображения

• 

[r0n1]

вы не понимаете, это добропорядочные граждане отстреливают преступников.

[DIMFIRE]

2 Все смерти от firearms ~43к, все смерти от автомобильных аварий ~38к, первое растет, второе падает.

 

Убийства из огнестрельного оружия сравнить с убийствами автомобилями - не представляется возможным тк ввиду ничтожности второго показателя его не выделяют в отдельную категорию - примерно 10% от всех убийств это "другое" и автомобили там, а огнестрельное оружие это 70+% в зависимости от года. 

 

Но действительно непонятно - какая связь? От передозов вон умирает под 70к в год.

 

1 Нет, радикальных отличий нет, но есть корреляция: чем меньше усилий по борьбе с преступлениями с использованием огнестрельного оружия прикладывает штат - тем в среднем больше жертв от этих преступлений в этом штате. При этом отсутствие границ позволяет штатам-дурачкам портить жизнь остальным через "экспорт" оружия. На картинке буквами оценены усилия по контролю за оборотом оружия (A - хорошо, F - плохо), а заштрихованы штаты с наибольшим количеством убийств.

Итак уже 43000, в следующий раз ещё больше будет.

 

Считать смерти при использовании людьми огнестрела чем то принципиально отличным от смертей при использовании людьми автомобили это как минимум глупость.

 

А всего порядка трёх миллионов и эта цифра растёт.

 

Само утверждение про "экспорт оружия из свободных штатов портит антиоружейные" является прямым противоречием остальной части абзаца, ведь если преступления, как считают хопплофобы, вызваны наличием оружия то должно быть ровно наоборот.

 

А теперь табличку по смертности от незаконных действий вообще. Или смерть от удара ножом это другое?

 

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 03 March 2021 - 13:51

[Daokl]

вы не понимаете, это добропорядочные граждане отстреливают преступников.

У фбр и на этот случай есть статистика -- в 2018 году "обычные" граждане обоснованно убили 353 человека, из них 298 - огнестрельным оружием. Сотрудники правоохранительных органов - 410 и 407 соотв.

 

Для сравнения в том же году убийств с применением огн. оружия 10265, а тяжких преступлений с использованием - сотни тысяч (больше 300к в 18 году)

[Levran]

Итак уже 43000, в следующий раз ещё больше будет.

 

Считать смерти при использовании людьми огнестрела чем то принципиально отличным от смертей при использовании людьми автомобили это как минимум глупость.

 Чо? Умышленное от не умышленного ничем не отличается? И да, смерть от удара ножом это другое, нажать на курок в силуэт в сотне метров или всадить нож в шею оппоненту это две очень большие разницы. Вообще - чем меньше у потенциальных убийц средств для убийства тем лучше.

 

Я смотрю ты за легализацию топишь. Неужели так уверен в здравомыслии абсолютного большинства людей? Или надеешься выстрелить первым?

[Daokl]

 Чо? Умышленное от не умышленного ничем не отличается? 

43к мб неточная цифра, но это и убийства и самоубийства и несчастные случаи и "хз что случилось". То, что Д. этого не понимает и считает что 17 превратилась в 43 - конечно показательно.

Сообщение отредактировал Daokl: 03 March 2021 - 14:59

[r0n1]

как перестать орать с клоуна который топит за ношение короткоствола, не собираясь покупать его сам?

[Daokl]

 

Само утверждение про "экспорт оружия из свободных штатов портит антиоружейные" является прямым противоречием остальной части абзаца, ведь если преступления, как считают хопплофобы, вызваны наличием оружия то должно быть ровно наоборот.

 

А теперь табличку по смертности от незаконных действий вообще. Или смерть от удара ножом это другое?

 

И ты приводишь доказательства того, что даже максимальное распространение огн. оружия никак не помогает от убийств вообще и, скорее, даже наоборот - на глаз где меры по контролю за оборотом слабые - убийств больше. Если есть точное сопоставление и тренд - я бы посмотрел.

Не знаю про каких хоплофобов идёт речь, если есть желание меня как-то обозвать - то лучше выбрать какие-то более подходящие эпитеты. Из-за того что я привёл какие-то факты - не следует что я фоб и тем более хопло или что их позиции созвучны моей. Что до тезиса о том, что отсутствие контроля за оборотом в одних штатах осложняет усилия по этому контролю в других штатах - ничего противоречивого в нём нет. Начнут в условном чикаго продавать на рынках пм'ы на вес - то мы в условном лосанжелесе их у криминала увидим, но меньше. И тк следим в своем условном ЛА сильнее - раньше сможем все изъять.

 

В целом во всех штатах эпидемия насилия с применением огн. оружия - возможно, что без оружия будет эпидемия нападений с ножами/топорами/чем-то ещё, но на данный момент главная их проблема с преступностью - это использование криминалом твоего решения российских проблем с преступностью. Причём проблема это - более сложная и масштабная тк справится с ней даже у сша не получается уже много лет. 

[DIMFIRE]

 Чо? Умышленное от не умышленного ничем не отличается? И да, смерть от удара ножом это другое, нажать на курок в силуэт в сотне метров или всадить нож в шею оппоненту это две очень большие разницы. Вообще - чем меньше у потенциальных убийц средств для убийства тем лучше.

 

Я смотрю ты за легализацию топишь. Неужели так уверен в здравомыслии абсолютного большинства людей? Или надеешься выстрелить первым?

С точки зрения хопплофобов не отличается, они всё в один список гребут-и легал и нелегал, и бандитов и неосторожность.

Силуэт в сотне метров это только из маузера с оптикой и прикладом-и то без гарантий.

Как показывает практика у потенциальных убийц средства всегда найдутся, а вот защищаться от них нечем. А поскольку реальная угроза потенциальным убийцам является одновременным уменьшением угрозы для нормальных людей sapienti sat.

 

Если под здравомыслием подразумевается отсутствие суициидальных тенденций то да. Даже террористы из запрещённых в этой стране организаций без непрерывной психической накачки за считанные дни сдуваются, а у нормальных людей в хоть сколько то нормальных условиях вообще нет желания ни убивать ни быть убитым. Однако специально для хопплофобов я предложил ввести ТО в обязательное школьное образование с 8 лет и стрелковую подготовку с 10, ответом на что стал переход на личности с последующим жидким обсером.

 

 

И ты приводишь доказательства того, что даже максимальное распространение огн. оружия никак не помогает от убийств вообще и, скорее, даже наоборот - на глаз где меры по контролю за оборотом слабые - убийств больше. Если есть точное сопоставление и тренд - я бы посмотрел.

Не знаю про каких хоплофобов идёт речь, если есть желание меня как-то обозвать - то лучше выбрать какие-то более подходящие эпитеты. Из-за того что я привёл какие-то факты - не следует что я фоб и тем более хопло или что их позиции созвучны моей. Что до тезиса о том, что отсутствие контроля за оборотом в одних штатах осложняет усилия по этому контролю в других штатах - ничего противоречивого в нём нет. Начнут в условном чикаго продавать на рынках пм'ы на вес - то мы в условном лосанжелесе их у криминала увидим, но меньше. И тк следим в своем условном ЛА сильнее - раньше сможем все изъять.

 

В целом во всех штатах эпидемия насилия с применением огн. оружия - возможно, что без оружия будет эпидемия нападений с ножами/топорами/чем-то ещё, но на данный момент главная их проблема с преступностью - это использование криминалом твоего решения российских проблем с преступностью. Причём проблема это - более сложная и масштабная тк справится с ней даже у сша не получается уже много лет. 

Разве? За вычетом "убитых" городов вроде Нового Орлеана или Детройта уровень преступности с "количеством убитых огнестрельным оружием" кореллирует слабо, зато уровень личной безопасности от возможности её защищать наоборот зависит сильно. Собственно табличка преступности выше, можете сравнить с собственной.

 

Хоплофобия это иррациональная вера в наличие у оружия собственной воли из за которой взявший в руки оружие становится желающим чужой и собственной смерти психопатом. Термин не нов, ему более полувека.

Если некие лица получают деньги за некую работу то выполнение этой работы является только и исключительно их проблемой, а неспособность выполнять эту работу исключительно показателем их личной некомпетентности. Вот когда они смогут эффективно выполнять свою работу по полному разоружению криминала будет иметь смысл обсудить разоружение остальных, но до того лишение возможностей защищаться абсолютно неприемлимо.

 

Если США удалось установить систему глобальной слежки за собственными (и не только) законопослушными гражданами то и решение указанной проблемы они бы осилили. И в рамках данного обсуждения абсолютно не важно является ли желание правоохранительны органов бороться с честными гражданами вместо борьбы с криминалитетом злым умыслом или ошибкой в системе, важен только сам факт некомпетентности госструктур в охране свободы, жизни и здоровья граждан, не оставляющий приемлимых вариантов кроме самообороны.

[r0n1]

Разве? За вычетом "убитых" городов вроде Нового Орлеана или Детройта уровень преступности с "количеством убитых огнестрельным оружием" кореллирует слабо, зато уровень личной безопасности от возможности её защищать наоборот зависит сильно. Собственно табличка преступности выше, можете сравнить с собственной.

лол, новые перлы от клоуна - уровень лично безопасности, который не зависит от уровня преступности, ну да по ощущениям похоже.  Ну и да, сильный аргумент притащить разноцветную картинку без легенды.

[Levran]

С точки зрения хопплофобов не отличается, они всё в один список гребут-и легал и нелегал, и бандитов и неосторожность.

Силуэт в сотне метров это только из маузера с оптикой и прикладом-и то без гарантий.

Как показывает практика у потенциальных убийц средства всегда найдутся, а вот защищаться от них нечем. А поскольку реальная угроза потенциальным убийцам является одновременным уменьшением угрозы для нормальных людей sapienti sat.

 

Если под здравомыслием подразумевается отсутствие суициидальных тенденций то да. Даже террористы из запрещённых в этой стране организаций без непрерывной психической накачки за считанные дни сдуваются, а у нормальных людей в хоть сколько то нормальных условиях вообще нет желания ни убивать ни быть убитым. 

  Ну погнали - "нормальные люди" в "нормальных условиях". Лошади в сферическом вакууме. Как показывает практика либо то либо другое частенько накрывается медным тазом, а против потенциальных убийц со средствами пистолет тебе вряд ли поможет. Скорее наоборот, заодно и обоснованно облегчит применение оного полицией и прочими самообороняющимися в случае распространённости такого оружия.

 

 Что до "хоплофобии" - шёл бы ты отсюда с таким сленгом. Нет такой болезни. Опасаться человека выставляющего напоказ огнестрел и готовность убивать - нормально в нашем социуме и как раз наоборот - позволяет усомниться в психическом здоровье носителя такого оружия.

 Психопатами говоришь от ношения оружия не становятся? Это не так - уж очень много примеров, когда человек теряет берега нюхнув власти, денег или даже просто сев на мотоцикл или в машину и почуяв мощь сотни лошадей у себя под ногой. 

[Razrez]

 Я смотрю ты за легализацию топишь. Неужели так уверен в здравомыслии абсолютного большинства людей? Или надеешься выстрелить первым?

 

умвахахах, ты сирьёзна думаешь что тем чинушам что наложили табу на короткий ствол интересно в каком большинстве людей варится левран? 

 

у тебя с ними(власть) общего только место проживания(Земля), и у тех кто хранят тело(власть патриция) в кобуре(ах) по новенькому ПЛу... ну или забугорные понторезки... а у тибя только ААААА помогите.... полициён.... миня убивают фулюганы.