6325 ответов в теме

[GerzogZver]

Т.е. мы мало знаем о функционировании мозга. Не надо передёргивать.

 Умными то мы себя уже давным давно пытаемся сделать, получается пока не очень.

Учитывая, что мы заселили все климатические зоны, кроме арктической, и упорно рвемся на другие планеты - получается вполне даже "очень".

И да, о функционале мозга известно уже немало, чтобы проводить мелкие модификации. Повысить качество нейронных связей для улучшения памяти, повысить скорость обмена веществ через гемато-энцефалический барьер для снижения времени сна на час, повысить скорость реакции путем стабилизации нейронных сигналов...

Уже эти мелочи способны удвоить эффективность работы мозга. Слово за генетиками. И они очень хотят сказать это "слово". Ну и самое главное - лечение/купирование генетических заболеваний.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 30 July 2018 - 18:28

[DIMFIRE]

Что тут ответить - рановато собрались гениев делать, для начала надо разобраться что такое мозг и как он работает. Насколько я знаю, гениальность зависит не от размеров головного мозга, качества питания и остальной генетики. Это скорее образ мышления, чаще всего сильно отличающийся от общепринятого. Генетика конечно могла бы помочь, если бы мы точно знали куда её направить, но и генетика - это лишь один из хреновой тучи факторов которые могут разбудить в человеке гения. Так что сделать всех, или хотя бы большинство, гениями, не получится )

Возможно гениальность на размер головного мозга напрямую не завязана, зато идиотизм на размер мозга, качество питания и остальную генетику завязан прямо и однозначно. Генный инженеринг уже сейчас позволяет не рожать дегенератов и давать пригодный для развития (или неразвития, тут уже как получится) мозг, остальное как и происходит в прикладной науке, будет наработано по мере получения опыта.

То же касается и остальных попыток развития человека и общества на генетическом уровне - вы уверены, что нам туда? Или чисто мозги увеличим, а там посмотрим? А вы уверены, что именно мозг движет людьми? Что будет с остальными функциями если мы его увеличим? Возьмем у птиц легкие и митохондрий побольше, а мы знаем почему природа не распространила сие супер пупер изобретение на остальные виды? Может тому была причина? Спорить с миллиардами лет эволюции человек ещё не готов по моему. Для этого нужен другой человек и другое общество, для начала свои проблемы надо разгрести.

Именно туда-туда где люди смогут вести здоровую и полноценную жизнь всё дольше и дольше, вплоть до биологического бессмертия.
Почему не распространила митохондриии понятно-высокая мощность связана с высокими утечками (они же теплокровность) и высоким расходом энергии. Вот только само наличие болезни "ожирение" как бы говорит нам что у способных оплатить генную модификацию проблемы могут быть много с чем, но никак не с недостаточной калорийностью пищи.
Что до лёгких то распостранила и крайне широко. Была такая штука как "Пермское вымирание" когда из за поднятой вулканами дикой вони вымерло овердофига живности (куда больше чем в мел-палеогене) включая господствовавших тогда звероящеров, и освободившееся место заняли способные дышать в такой атмосфере ящерики позднее развившиеся до динозавров и птиц.

И желательно таки выйти в космос по настоящему, перед началом таких экспериментов. Это по моему первоочередная задача для выживания вида. Как ни маловероятны прилёт астероида, прожатие красных кнопок, чёрная дыра в ускорителе или супер умный злой гений который захочет покончить с собой и заодно с остальным человечеством - ружья на стене уже висят, и чем дальше тем их больше.

Нет. Иные планеты абсолютно не приспособлены для человека, а их терраформинг если и возможен то крайне сомнителен по срокам и целесообразности. Потому вне зависимости от того что будут ли это космические станции или планеты, но и человека и предназначенные для его поддержки виды придётся приспосабливать именно на генетическом уровне.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 30 July 2018 - 19:21

[Levran]

Учитывая, что мы заселили все климатические зоны, кроме арктической, и упорно рвемся на другие планеты - получается вполне даже "очень".

И да, о функционале мозга известно уже немало, чтобы проводить мелкие модификации. Повысить качество нейронных связей для улучшения памяти, повысить скорость обмена веществ через гемато-энцефалический барьер для снижения времени сна на час, повысить скорость реакции путем стабилизации нейронных сигналов...

Уже эти мелочи способны удвоить эффективность работы мозга. Слово за генетиками. И они очень хотят сказать это "слово". Ну и самое главное - лечение/купирование генетических заболеваний.

 Кто все эти люди? Ок, я мало знаю о функционировании мозга, а не мы. Однако я также слышал мнение, что слишком хорошая память негативно отражается на психике человека. Стабилизация нейтронных сигналов вообще вызывает ассоциации с очень стабильными сигналами в кремниевых микросхемах. Ну да ладно, уболтали, можете на своих детях поэкспериментировать, если очень уж хочется.

 

 

Нет. Иные планеты абсолютно не приспособлены для человека, а их терраформинг если и возможен то крайне сомнителен по срокам и целесообразности. Потому вне зависимости от того что будут ли это космические станции или планеты, но и человека и предназначенные для его поддержки виды придётся приспосабливать именно на генетическом уровне.

 

 Человек уже давным-давно создаёт окружающую среду под себя, ему даже не нужны планеты и ему не нужно меняться, лишь сделать подходящую среду для себя любимого и отправиться в ней куда глаза глядят.

[GerzogZver]

 Кто все эти люди? Ок, я мало знаю о функционировании мозга, а не мы. Однако я также слышал мнение, что слишком хорошая память негативно отражается на психике человека. Стабилизация нейтронных сигналов вообще вызывает ассоциации с очень стабильными сигналами в кремниевых микросхемах. Ну да ладно, уболтали, можете на своих детях поэкспериментировать, если очень уж хочется.

 

 

На детях - уже вряд ли. На внуках и правнуках - вполне. Если доживу.

 

Стабилизация памяти, в первую очередь, для компенсации возрастного ослабления. Иметь в 50 лет память, как в 20 - дорогого стоит. Стабилизация сигнала - нюанс в том, что не всегда сигнал добегает успешно до точки назначения. Поэтому мозг испускает серию импульсов. Стабилизация сигнала позволит сократить количество дублирующих сигналов и в получившееся окно пустить другой сигнал.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 30 July 2018 - 19:51

[Levran]

На детях - уже вряд ли. На внуках и правнуках - вполне. Если доживу.

 

Стабилизация памяти, в первую очередь, для компенсации возрастного ослабления. Иметь в 50 лет память, как в 20 - дорогого стоит. Стабилизация сигнала - нюанс в том, что не всегда сигнал добегает успешно до точки назначения. Поэтому мозг испускает серию импульсов. Стабилизация сигнала позволит сократить количество дублирующих сигналов и в получившееся окно пустить другой сигнал.

  Вот опять же, почему эволюция не сократила это самое количество дублирующих сигналов? Вроде выгода же очевидна. Тут надо знать всё досконально. Почему в конце концов мы не бессмертны? Ошибка? )

 

Я где-то читал, что абсолютное большинство нейронных связей формируется в возрасте до 3-5 лет, то есть наше сознание и память занимает ничтожную часть от того что есть у нас в голове, но свои хотелки мы включаем на полную. Хотим всё знать, всё помнить и жить вечно. А вы уверены, что ваша психика это выдержит, что выдержит организм, что вас не пробьёт настолько, что вы решите нажать красную кнопку и будете в состоянии это сделать? 

 Эксперименты это хорошо, но надо по максимуму просчитывать последствия(с чем у людей проблемы обычно) и иметь максимально надёжные пути отхода. Риск дело благородное, но ведь мы хотим жить вечно, или хотя бы чтобы так жили наши потомки - значит риск нам не нужен.

[GerzogZver]

Ты серьезно? Основа любого естественного отбора - риск. Как только риск снижается - эволюция останавливается. С человеком была та же петрушка. Снизился риск при развитии цивилизации - эволюция встала колом.

А теперь нужны генетики, чтобы продолжить совершенствование человека.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 30 July 2018 - 21:33

[DIMFIRE]

 

 Человек уже давным-давно создаёт окружающую среду под себя, ему даже не нужны планеты и ему не нужно меняться, лишь сделать подходящую среду для себя любимого и отправиться в ней куда глаза глядят.

Про "не нужны планеты" согласен, автономные космические станции при том же или меньшем уровне технологий удобнее для жизни и практичнее для производства. Однако даже если не трогать мозг то для возможности работ вне станции всё равно крайне желательно что то сделать с деградацией костей (тратить две третьих рабочего времени на замедление деградации не дело), вестибулярным аппаратом и всё теми де лёгкими. Плюс дублирующий набор жизненно-важных органов.

 

 

  Вот опять же, почему эволюция не сократила это самое количество дублирующих сигналов? Вроде выгода же очевидна. Тут надо знать всё досконально. Почему в конце концов мы не бессмертны? Ошибка? )

 

Неограниченная способность к регенерации обходятся генам дороже, им выгоднее сэкономить на конкретном носителе пустив больше ресурсов на размножение.

 

Я где-то читал, что абсолютное большинство нейронных связей формируется в возрасте до 3-5 лет, то есть наше сознание и память занимает ничтожную часть от того что есть у нас в голове, но свои хотелки мы включаем на полную. Хотим всё знать, всё помнить и жить вечно. А вы уверены, что ваша психика это выдержит, что выдержит организм, что вас не пробьёт настолько, что вы решите нажать красную кнопку и будете в состоянии это сделать? 

 

 

Нейроны появляются, перестраиваются и отмирают на протяжении всей жизни, то что в первые годы это происходит быстрее всего не более чем доводка недоделанного (а у млекопитающих младенцы всегда недоделанные) организма до взрослого состояния.

 

 Эксперименты это хорошо, но надо по максимуму просчитывать последствия(с чем у людей проблемы обычно) и иметь максимально надёжные пути отхода. Риск дело благородное, но ведь мы хотим жить вечно, или хотя бы чтобы так жили наши потомки - значит риск нам не нужен.

 

Генный инженеринг это дорога с двухсторонним движением, достаточно развитые технологии позволяют откатить любой ошибочный вариант.

 

Ты серьезно? Основа любого естественного отбора - риск. Как только риск снижается - эволюция останавливается. С человеком была та же петрушка. Снизился риск при развитии цивилизации - эволюция встала.

А теперь нужны генетики, чтобы продолжить совершенствование человека.

Основа любого естественного отбора-смерть. До тех пор пока "неудачные" мутации ведут к смерти носителя мутировавших генов "хорошие" гены будут преобладать, как только дохнуть перестают "неудачные" гены могут начать распостраняться по популяции. Пример навскидку-аскорбиновая кислота которая жизненно важна и которая в абсолютном большинстве случаев синтезируется из глюкозы-но не человеком, предки которого жрали много богатой данной кислотой пищи в результате чего носитель сломавшей производство мутации не только не сдох но загадил весь генофонд.

[advena]

  Вот опять же, почему эволюция не сократила это самое количество дублирующих сигналов? Вроде выгода же очевидна. Тут надо знать всё досконально. Почему в конце концов мы не бессмертны? Ошибка? )

Потому что эволюция всегда городит костыли как дев после дедлайна.

[Levran]

Потому что эволюция всегда городит костыли как дев после дедлайна.

 Хорошее сравнение. Надеюсь генетики будут городить костыли лучше чем девы )

[Crysis]

Основа любого естественного отбора-смерть. До тех пор пока "неудачные" мутации ведут к смерти носителя мутировавших генов "хорошие" гены будут преобладать, как только дохнуть перестают "неудачные" гены могут начать распостраняться по популяции. Пример навскидку-аскорбиновая кислота которая жизненно важна и которая в абсолютном большинстве случаев синтезируется из глюкозы-но не человеком, предки которого жрали много богатой данной кислотой пищи в результате чего носитель сломавшей производство мутации не только не сдох но загадил весь генофонд.

Это ген 6й хромосомы, VTC2. У нас этот участок не активен, как и множество других. Сомнительно что в такой наследственности виноват конкретный представитель хомо, поскольку двигателем эволюции считаются вирусы, а они не делают разницы между людьми.

[DIMFIRE]

Это ген 6й хромосомы, VTC2. У нас этот участок не активен, как и множество других. Сомнительно что в такой наследственности виноват конкретный представитель хомо, поскольку двигателем эволюции считаются вирусы, а они не делают разницы между людьми.

Вирусы далеко не единственный источник мутаций, сломать же ген можно значительно большим количеством способов нежели получить рабочий. Виноваты же конкретные представители гоминидов которые родившись со сломанным геном производства аскорбинки не сдохли, но жрали фрукты.

 

И что значит "двигателем эволюции"? Если ты про болезни и паразитов в целом из за которых (почти наверняка) и появилось половое размножение то да, если про то что вирус притащил что то полезное то по нашей линии последний раз такое было ещё в Мезозое, когда зародыши научились давить иммунную систему матери позаимствованными у вирусов методами-тем самым значительно продлив вынашивание и дав начало плацентарным.

[Crysis]

Вирусы далеко не единственный источник мутаций, сломать же ген можно значительно большим количеством способов нежели получить рабочий. Виноваты же конкретные представители гоминидов которые родившись со сломанным геном производства аскорбинки не сдохли, но жрали фрукты.

 

И что значит "двигателем эволюции"? Если ты про болезни и паразитов в целом из за которых (почти наверняка) и появилось половое размножение то да, если про то что вирус притащил что то полезное то по нашей линии последний раз такое было ещё в Мезозое, когда зародыши научились давить иммунную систему матери позаимствованными у вирусов методами-тем самым значительно продлив вынашивание и дав начало плацентарным.

Да, но в этом случае вмешиваются механизмы репарации. Мы практически ничего не знаем о тех что жили до нас, по этому нельзя утверждать наверняка. Например если пострадала вся популяция, то носителем псевдогенов мог стать каждый индивид.

Считается, что ретро вирусы ответственны за эволюционные изменения.

[DIMFIRE]

Да, но в этом случае вмешиваются механизмы репарации. Мы практически ничего не знаем о тех что жили до нас, по этому нельзя утверждать наверняка. Например если пострадала вся популяция, то носителем псевдогенов мог стать каждый индивид.

Считается, что ретро вирусы ответственны за эволюционные изменения.

Нет, в этом случае вмешиваются механизмы уничтожения. Из чётырёх оплодотворённых яйцеклеток три пролетают мимо матки, ещё часть самоуничтожается или убивается иммунной системой. А большая часть мутантов которым родиться всё же не повезло дохнут или оставляют меньше потомков чем носители иных аллелей.

Механизмы репарации они для взрослых носителей, не для половых клеток.

 

За эволюционные изменения отвечает всё что может вызвать мутацию половых клеток-радиация, токсины, вирусы, банальные ошибки при копировании.

[Crysis]

Нет, в этом случае вмешиваются механизмы уничтожения. Из чётырёх оплодотворённых яйцеклеток три пролетают мимо матки, ещё часть самоуничтожается или убивается иммунной системой. А большая часть мутантов которым родиться всё же не повезло дохнут или оставляют меньше потомков чем носители иных аллелей.

Механизмы репарации они для взрослых носителей, не для половых клеток.

 

За эволюционные изменения отвечает всё что может вызвать мутацию половых клеток-радиация, токсины, вирусы, банальные ошибки при копировании.

Механизмы репарации работают постоянно. Исправление занимает от дней до десятков лет, или даже нескольких столетий. Репарационный механизм не прекращает свою работу даже в момент зачатия ребенка. Начавшись в организме у деда, он продолжится и в организме внука. Она очень не эффективно работает, но другой у нас нет.

Мы рассматриваем эволюцию с точки зрения текущих представлений, а не всех тех что были созданы за пол века. Обрати внимание, что мы не рассматриваем все предыдущие концепции, как не рассматриваем летальные и суб летальные мутации вызванные токсинами, радиацией, или ошибками при репликации. Вопреки всеобщим заблуждениям наука это представление о вещах, а не то что есть на самом деле. Представления же об окружающих вещах постоянно меняются, в этом суть научно-технического прогресса. Все основывается на фактах, а факты имеют и двоякое, и троякое объяснение, и сколько угодно еще объяснений насколько хватит фантазии автора теории. И чем больше фактов укладывается в его теорию, тем она успешнее. А сегодня у нас используется вирусологическая теория.

[Levran]

Механизмы репарации работают постоянно. Исправление занимает от дней до десятков лет, или даже нескольких столетий. Репарационный механизм не прекращает свою работу даже в момент зачатия ребенка. Начавшись в организме у деда, он продолжится и в организме внука. Она очень не эффективно работает, но другой у нас нет.

Мы рассматриваем эволюцию с точки зрения текущих представлений, а не всех тех что были созданы за пол века. Обрати внимание, что мы не рассматриваем все предыдущие концепции, как не рассматриваем летальные и суб летальные мутации вызванные токсинами, радиацией, или ошибками при репликации. Вопреки всеобщим заблуждениям наука это представление о вещах, а не то что есть на самом деле. Представления же об окружающих вещах постоянно меняются, в этом суть научно-технического прогресса. Все основывается на фактах, а факты имеют и двоякое, и троякое объяснение, и сколько угодно еще объяснений насколько хватит фантазии автора теории. И чем больше фактов укладывается в его теорию, тем она успешнее. А сегодня у нас используется вирусологическая теория.

 На квантовую ещё не сменили?  Интересная тема - насколько я понял на этой основе вполне могут существовать механизмы закрепляющие мутацию и делающие уязвимыми для неё определённые звенья днк. 

 

Я лично сильно сомневаюсь, что абсолютно вся эволюция завязана на днк и её беспорядочных мутациях, без какой либо обратной связи. Слишком большой должна быть скорость мутаций, и слишком плавно идёт изменение видов в процессе эволюции. Слишком серьёзные изменения в организме могут происходить без всяких мутаций, так что абсолютно все изменения мутациями объяснить не получится. Насколько я знаю гены отвечающие за форму тела так и не нашли, кроме пары очень специфичных?

[DIMFIRE]

Механизмы репарации работают постоянно. Исправление занимает от дней до десятков лет, или даже нескольких столетий. Репарационный механизм не прекращает свою работу даже в момент зачатия ребенка. Начавшись в организме у деда, он продолжится и в организме внука. Она очень не эффективно работает, но другой у нас нет.

Мы рассматриваем эволюцию с точки зрения текущих представлений, а не всех тех что были созданы за пол века. Обрати внимание, что мы не рассматриваем все предыдущие концепции, как не рассматриваем летальные и суб летальные мутации вызванные токсинами, радиацией, или ошибками при репликации. Вопреки всеобщим заблуждениям наука это представление о вещах, а не то что есть на самом деле. Представления же об окружающих вещах постоянно меняются, в этом суть научно-технического прогресса. Все основывается на фактах, а факты имеют и двоякое, и троякое объяснение, и сколько угодно еще объяснений насколько хватит фантазии автора теории. И чем больше фактов укладывается в его теорию, тем она успешнее. А сегодня у нас используется вирусологическая теория.

Настолько атсрального бреда я давно не слышал .

 

Я не знаю с какого рен-тв ты это узнал, но осмелюсь задать вопрос-если эволюция идёт только от вирусов, а вирусы не будучи способны размножаться вне организма хозяина появиться раньше него не могли то вырисовывается замкнутая петля в которой ни вирусов ни эволюции нет и появиться не может. Это ты так в двоемыслии тренируешься?

 

 

Я лично сильно сомневаюсь, что абсолютно вся эволюция завязана на днк и её беспорядочных мутациях, без какой либо обратной связи. Слишком большой должна быть скорость мутаций, и слишком плавно идёт изменение видов в процессе эволюции. Слишком серьёзные изменения в организме могут происходить без всяких мутаций, так что абсолютно все изменения мутациями объяснить не получится. Насколько я знаю гены отвечающие за форму тела так и не нашли, кроме пары очень специфичных?

 

Почему без обратной связи? обратной связью является естественный отбор благодаря которому носители "негативных" генов просто дохнут.

[Levran]

 

Почему без обратной связи? обратной связью является естественный отбор благодаря которому носители "негативных" генов просто дохнут.

 Маловато будет - так можно скорее сдохнуть от мутаций, чем эволюционировать. Особенно если мутируют малочисленные высшие виды.

[Crysis]

 На квантовую ещё не сменили?  Интересная тема - насколько я понял на этой основе вполне могут существовать механизмы закрепляющие мутацию и делающие уязвимыми для неё определённые звенья днк. 

 

Я лично сильно сомневаюсь, что абсолютно вся эволюция завязана на днк и её беспорядочных мутациях, без какой либо обратной связи. Слишком большой должна быть скорость мутаций, и слишком плавно идёт изменение видов в процессе эволюции. Слишком серьёзные изменения в организме могут происходить без всяких мутаций, так что абсолютно все изменения мутациями объяснить не получится. Насколько я знаю гены отвечающие за форму тела так и не нашли, кроме пары очень специфичных?

И такой механизм есть. Он похож на криспер, однако криспер защитный механизм, а этот наоборот используется для вставки, и кроме того он существенно сложнее.

Это уже неактуальная концепция. Да и вообще никто не знает причину вызывающую мутации. Факторы влияющие на наследственные мутации приводятся разные, а вот обосновать их по большему счету не получается. Мутации происходят даже в отсутствие причин, как например в случае репликации, и этому тоже нет никакого объяснения. Исследования конечно проясняют некоторые детали, но именно некоторые, а данных по прежнему мало. Я тоже не слышал о таких участках днк, и даже не читал о таком.
 

Настолько атсрального бреда я давно не слышал .

 

Я не знаю с какого рен-тв ты это узнал, но осмелюсь задать вопрос-если эволюция идёт только от вирусов, а вирусы не будучи способны размножаться вне организма хозяина появиться раньше него не могли то вырисовывается замкнутая петля в которой ни вирусов ни эволюции нет и появиться не может. Это ты так в двоемыслии тренируешься?

Давай ты все эти претензии ты выскажешь научным коллегиям, и всем тем кто эту концепцию поддерживает, ок? Я не являюсь ее автором, и никакого отношения к ней не имею.

[Karmael]

Константин Анохин, член-корреспондент РАН в форме незатейливого диалога с ведущим - кретином, рассказывает основные современные взгляды на эволюцию, и как бы испоражняется на ваши средневековые знания.

 

робот может не смотреть, а просто передернуть на название

[DIMFIRE]

 Маловато будет - так можно скорее сдохнуть от мутаций, чем эволюционировать. Особенно если мутируют малочисленные высшие виды.

Вполне достаточно будет, а что какие то виды малочисленны и дохнут-так на этом глобусе вымерло абсолютное большинство видов любого размера.

 

 

Давай ты все эти претензии ты выскажешь научным коллегиям, и всем тем кто эту концепцию поддерживает, ок? Я не являюсь ее автором, и никакого отношения к ней не имею.

Давай ты для начала дашь пруффлинки как на данные колегии так и на доказательства их научности.