Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Игорь тонет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
980 ответов в теме

#521
Поехавший

Поехавший

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 188 сообщений
-6
  • Client:Eng

В играх мне импонируют разработчики, которые вообще не ставят перед собой цели заработать хулиарды бабла. Они ставят целью сделать хорошую игру. И если у них получается - они таки зарабатывают хулиарды. В тех же комментариях создателей Портала от вальв бабло вообще не было ни разу упомянуто. Зато я с удовольствием послушал про кучи разных проблем и задач, которые они решили в процессе. Причем проблем самых разных - от технических проблем рендеринга до процесса озвучки робота. Там гейм-девы таки пилят хорошую игру, и вопрос заработка бабла не ставится на первую строчку, как это сделано в видяшке про гейм дев от варгейминга.

Так в любом направлении искусства - музыке, кино, живописи, литературе. 

Что-то исключительное получается создать у тех, кто этим живет, кто занимается этим из любви к своему делу, у кого есть талант. Такие люди и бесплатно тем же самым готовы были бы заниматься.

А игровая индустрия сейчас достигла такого уровня, что на одном энтузиазме и таланте далеко не уедешь, нужны крупные инвестиции и серьезный менеджмент. Это раньше бюджеты игр исчислялись десятками - сотнями тысяч долларов, теперь нужны миллионы. 

Такие деньги есть у крупных издателей, для которых главное финансовая отчетность и, соответственно, как выше diniaprapor писал, лишние риски им не нужны. К тому же чтобы продукт принес максимум прибыли, аудитория должна быть максимально широкой. Получается, что целевая аудитория - среднестатистический непритязательный обыватель. Тот же, что смотрит тупые блокбастеры, слушает  плохую музыку и вообще не любит лишний раз напрягать мозг.

 

Хорошо хоть краудфандинг работает, дает возможность реализовать отличные проекты не интересные издателям. 

Но и тут проблемы - прекрасные фанаты своего дела зачастую все гробят и-за отсутствия профессиональных управленцев.


  • 1

#522
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13512 сообщений
7632
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

 

А игровая индустрия сейчас достигла такого уровня, что на одном энтузиазме и таланте далеко не уедешь, нужны крупные инвестиции и серьезный менеджмент.

Это понятно. Проблема в другом - всякий там капиталистический менеджмент не ставит цели сделать норм игру. Просто если начинать планирование с "максимального окучивания аудитории", монетизации и прочей хрени - ты получишь говно. По другому тупо не сработает.

Симбиоз нормального менеджмента и творцов ака геймдевов возможен, но чуть менее чем у всех оно выливается в диктатуру менеджмента во имя бабла с закономерным результатом. В целом, нормальный продукт из крупных компаний - выпускают близарды и вальв. Как унутрях близарда построено я не искал, а вот про вальв - советую почитать.

http://www.valvesoft...book_LowRes.pdf

Енто их корпбук, на нагломове. ИМХО - очень и очень нестандартная организация по принципу анархии, но работает.


  • 0

#523
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng

...


Сообщение отредактировал 7fox7: 22 August 2018 - 14:02

  • 0

#524
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13512 сообщений
7632
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

 

Ты такой простой клоун. А ты вообще понимаешь что такое игровой момент? Теория игр? и Что такое создать игру?

Работаю в геймдев конторе, читаю внутреннюю документацию, общаюсь с разрабами. Не, не знаю.


Сообщение отредактировал Podli: 24 March 2018 - 3:00

  • 0

#525
vkaskin

vkaskin

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 952 сообщений
261
  • EVE Ingame:vkaskin
  • Corp:Solar Pride
  • Ally:Midas 22
  • Client:Eng

издатели прекрасно видят что нужно публике. Зайдите хоть в топ твича и сразу становится ясно, почему ЕА считает, что сингловые игры игрокам не нужны. А еще и пираты воруют всё что не за завязано на онлайн, и немного того, что на него завязано. 

Игры продают слишком дешево, в сравнении с тем, сколько мы платим за двухчасовой фильм, или трехминутную карусель в парке. А тут заплатил 20-50 бачей и играешь неделями и месяцами, да еще и нос воротишь: ОМГ, лутбоксы в платную игру добавили, free to play с анальным донатом. И правильно сделали, пришло время: затраты и время на производство игр сильно увеличились, требования к постродакшену возросли, продать игру стало сложнее, не прогнувшись под одну из систем продажи, поддерживать сервера, службу поддержки, пилить хотфиксы... Тем временем, игроки зажрались, рынок стал очень мелко сегментирован, угодить всем невозможно, поэтому игры становятся нишевыми и рассчитанные на определенную толщину кошелька игроков, да и цикл жизни игры стал короче, значит, донат будет анальнее, в том числе, в платных играх.

Нет новых идей? Да они, в общем-то, нафиг никому не нужны. Уже есть жанры, в которых рынок так поделен, что туда лучше вообще не лезть. Вы представляете новые идеи в жанре мобы или карточных игр, или сетевых шутеров? Скажите, что "королевская битва" в шутерах взлетела? Ну да, но это временная волна, как была волна майнкрафтовых игр, под rust, под day z. Кто-то успевает заработать, все кто опоздал, пойдут на кладбище студий-разработчиков и издателей.

В общем, игрострой таков, какой мы и заслужили, как российские комедии )


  • 0

#526
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13512 сообщений
7632
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

ОМГ, лутбоксы в платную игру добавили, free to play с анальным донатом.

Претензии у меня не к фри ту плей модели. И не к лутбоксам.

Претензии - к реализации оных. Всё хорошо в меру и к месту.

На примере той же евки. В чем была одна из основных фичей игры, за которую еву прям обожали игроки на фоне всяких там эльфо-РПГ? В еве ты не должен дрочить непись до блевоты заради прокачки. Это во многом бесило более-менее взрослых людей в других играх - хуллиарды часов, которые ты обязан тратить, чтоб прокачаться. Отсюда во многом и идет сильно больший средний возраст игрока в еву. Привет плексы и шприцы. Либо ждем хрен знает сколько, либо тратим те же хулиарды часов на добычу ирисок на шприцы, либо донатим дофига бабла. Все плюсы системы прокачки - пропали сразу.

Лутбоксы - опять же сильно зависит от реализации, далеко не всегда они вообще к месту, очень нередко являются де факто платным читом - но почему-то их пихают просто всюду. Ибо лутбоксы - это модно, стильно, молодежно.

По фри ту плей модели - есть пример тех же танков. С одной стороны - они получают больше всего бабла с игрока в среднем. С другой стороны - палки-ногебалки не продают. Оные палки вылезают периодически, но их частота появления и "имбанутость" по сравнению с другими - вполне списывается на стат погрешность. Фри ту плей - подходит для сессионок. Но в оупен ворлд ММО - ИМХО вредит, там подписочная модель + триал выглядит намного лучше. По крайней мере, все хорошие оупен ворлд игры, в которые я играл, - юзают именно подписочную модель, либо "типа фри ту плей" ака те же альфы в евке - кастрированный акк забесплатно и весь контент за подписку. Причина опять же проста - оупен ворлд ММО - это во многом социум. И социум по подписке получается намного более здоровым, чем социум бесплатных клонов. Подобное можно наблюдать в тех же контре/доте от вальв. Там запилили платные акки с отдельным матчмейкером - просто потому что получить бан за читы/ботов/овертоксичность на платном акке и на очередном альте - две большие разницы, и атмосфера игры начинает сильно отличаться.

Надежда на нормальное будущее таки есть. В "умирающем" сингл плеере несмотря на топы твича - есть игры тех же парадоксов. ЕУ4, которая несмотря на коротеющий цикл жизни игры весьма недурно развивается с 2013 года, серия HOI, стелларис и т.д. Серия Ведьмака от поляков. Спасибо стиму от вальв, который дал возможность инди проектам типа того же FTL и Rimworld дойти до потребителя без собственной сети распространения издателя.

В ММО - грустняво всё. Во многом потому что тут таки нужно бабло на саппорт, серваки и т.д. Проблески света типа того же Haven and hearth есть, но они совсем уж слабые :(

А вообще, в игрострое очень много общего с кинематографом. И многабукф из Ильфа и Петрова про Голливуд ИМХО неплохо отражает реалии игростроя. Про Голливуд там много, кому интересно - читать с 35-й главы, я приведу кусок

Спойлер


  • 3

#527
Disiz

Disiz

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5491 сообщений
554
  • EVE Ingame:Disiz Skjern
  • Client:Eng

издатели прекрасно видят что нужно публике. Зайдите хоть в топ твича и сразу становится ясно


что игрокам эти игры в топе не интересны, они их смотрят, а вот сами не играют
  • 0

#528
61rus

61rus

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2734 сообщений
533
  • EVE Ingame:61rus
  • EVE Alt:50+
  • Corp:Quantum Explosion
  • Ally:E X P L O S I O N
  • Client:Eng

что игрокам эти игры в топе не интересны, они их смотрят, а вот сами не играют

 

а вот на основе каких данных было сделано это утверждение


  • 0

#529
Disiz

Disiz

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5491 сообщений
554
  • EVE Ingame:Disiz Skjern
  • Client:Eng

а вот на основе каких данных было сделано это утверждение

На основе тех же, что и из цитируемого поста
Во-первых, в топе мультиплеерные игры, какое они отношение имеют к синглам я не знаю, почему-то при этом все разрабы дружно не бросили делать эти самые синглы

Сообщение отредактировал Disiz: 24 March 2018 - 9:58

  • 0

#530
Tonakien

Tonakien

    Clone Grade Nu

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8607 сообщений
-948
  • EVE Ingame:Ton'ko
  • Corp:Neaga
  • Ally:-DD-
  • Channel:Neaga
  • Client:Eng

а вот на основе каких данных было сделано это утверждение

Ну очевидно же!
Если игра в топе значит она никому не нужна  :trololo:

Вообще это первая ошибка - судить по себе.

Голливуд говно! Люди тупые! Геймдев не торт!

Допустим люди тупые. Вы можете это изменить? Нет. А кушать хочется. И не просто хлеб с маслом, а еще икорочки сверху.
И вот ты такой весь красивый создатель игр на белом коне... а люди тупые... и получается или ты гений который делает уникальные штуки для "илитки" (которая не такая как все и работает в...) которые окупаются, либо ты просто выше среднего и делаешь для всех... которые тупые.


Сообщение отредактировал Tonakien: 24 March 2018 - 10:00

  • 1

#531
Disiz

Disiz

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5491 сообщений
554
  • EVE Ingame:Disiz Skjern
  • Client:Eng
В топах твича/ютуба не игры, в топах люди их показывающие и смотрят там этих людей, они могут хоть марио показывать, кол-во зрителей не сильно уменьшиться
Понятно, что на перспективу они выбирают самые популярные игори, что бы охватить больше аудитории, только тут причинно следственная связь другая, стример выбирает популярную игру, а не делает её популярной, последний вариант возможен в крайне редких случаях и то только кратковременно, если игра себя не оправдывает люди как придут, так и уйдут
  • 2

#532
Maxnorthman

Maxnorthman

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 160 сообщений
44
  • EVE Ingame:maxnothman
  • Client:Eng

Ну очевидно же!
Если игра в топе значит она никому не нужна  :trololo:

Вообще это первая ошибка - судить по себе.

Голливуд говно! Люди тупые! Геймдев не торт!

Ну так распространенная вешь - говоришь что все кто играет в X - дураки и недалекие, сам не играешь в X - и вуаля, ты уже "лучше" других, даже усилий прилагать не надо.

Ну или считать что игорь хороший только потому что именно ТЫ играешь в него.

 

P.S. Судя по большинству коментов тему надо переименовывать в "Раньше было лучше"


Сообщение отредактировал Maxnorthman: 24 March 2018 - 10:39

  • 0

#533
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29223 сообщений
2282
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

А игровая индустрия сейчас достигла такого уровня, что на одном энтузиазме и таланте далеко не уедешь, нужны крупные инвестиции и серьезный менеджмент. Это раньше бюджеты игр исчислялись десятками - сотнями тысяч долларов, теперь нужны миллионы.

ИМХО ровно наоборот-технологии и программы достигли такого уровня что игру можно написать на коленке буквально за пару дней(постмайнкрафтовый Нотч гарантирует это), вопрос исключительно в делании и таланте. Показав же свой талант можно продолжать писать игры за счёт краудафтинга и/или раннего доступа, соответственно отдельный издатель для игр отличных от ААА-хлама становится вообще не нужен.


  • 0

#534
Maxnorthman

Maxnorthman

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 160 сообщений
44
  • EVE Ingame:maxnothman
  • Client:Eng

ИМХО ровно наоборот-технологии и программы достигли такого уровня что игру можно написать на коленке буквально за пару дней(постмайнкрафтовый Нотч гарантирует это), вопрос исключительно в делании и таланте. Показав же свой талант можно продолжать писать игры за счёт краудафтинга и/или раннего доступа, соответственно отдельный издатель для игр отличных от ААА-хлама становится вообще не нужен.

а можно пример игр-на-коленке, которые не выглядят как ископаемое из древних времен(или как эксель)?


Сообщение отредактировал Maxnorthman: 24 March 2018 - 10:51

  • 0

#535
Naimas Alvares

Naimas Alvares

    Элитный рукожоп

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9598 сообщений
2933
  • EVE Ingame:Naimas Alvares
  • EVE Alt:Catalina Matias +more
  • Corp:не играю
  • Client:Eng

а можно пример игр-на-коленке, которые не выглядят как ископаемое из древних времен(или как эксель)?

 

А может просто фильмы смотреть, раз у тебя именно визуальный критерий главный?


  • 0
GW2 уголок ветеранов космических баталий: Discord

#536
Tonakien

Tonakien

    Clone Grade Nu

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8607 сообщений
-948
  • EVE Ingame:Ton'ko
  • Corp:Neaga
  • Ally:-DD-
  • Channel:Neaga
  • Client:Eng

ИМХО ровно наоборот-технологии и программы достигли такого уровня что игру можно написать на коленке буквально за пару дней(постмайнкрафтовый Нотч гарантирует это), вопрос исключительно в делании и таланте. Показав же свой талант можно продолжать писать игры за счёт краудафтинга и/или раннего доступа, соответственно отдельный издатель для игр отличных от ААА-хлама становится вообще не нужен.

Концептуально ты прав. Но ты допускаешь статистическую ошибку.

"Мы", среднестатистический потребитель, не узнаем о "игре-на коленке", ну вернее очень ограниченное количество "нас" узнает.

Потому что до 60% бюджета ААА игры это маркетинг, т.е. трата денег чтоб о игре узнали.

 

И получается что за мало денег делать "игру-на-коленке" сейчас действительно проще простого (я сам для себя в юнити игру пишу лол).
Только о ней стреднестатистические "мы" в 90% случаев не узнаем.

И даже очень вероятно что оставшихся 10% хватит что бы окупить время создателя :)



а можно пример игр-на-коленке, которые не выглядят как ископаемое из древних времен(или как эксель)?

Тебе игру или как она выглядит? Ну майнкрафт же.


  • 2

#537
Maxnorthman

Maxnorthman

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 160 сообщений
44
  • EVE Ingame:maxnothman
  • Client:Eng

А может просто фильмы смотреть, раз у тебя именно визуальный критерий главный?

А зачем играть в кривые с точки зрения механики игры, если можно навоображать себе идеальные миры с идеальными механиками и мысленно в них играться без каких-либо рамок? Тут и игорь уже не нужен.

 

Игры это совокупность творческой и технической части. творческая это сюжет и визуальная часть (графоний). Техническая это собственно как реализованы механики игры.

 

И хорошие (идеальные) игры это как раз те, где этот баланс точно выверен. Или одна из составляющих гипертрофирована настолько, что покрывает отсутствие других.

 

ну нравится же кому-то играть в дырявый с точки зрения механик стелларис, ну я же не осуждаю, вкусы у всех разные.


  • 0

#538
Naimas Alvares

Naimas Alvares

    Элитный рукожоп

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9598 сообщений
2933
  • EVE Ingame:Naimas Alvares
  • EVE Alt:Catalina Matias +more
  • Corp:не играю
  • Client:Eng

И хорошие (идеальные) игры это как раз те, где этот баланс точно выверен.

 

Можно пример?


  • 0
GW2 уголок ветеранов космических баталий: Discord

#539
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13512 сообщений
7632
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng


Игры это совокупность творческой и технической части. творческая это сюжет и визуальная часть (графоний). Техническая это собственно как реализованы механики игры.

В игровых механиках и заключается львиная доля творческой части. Возьми танки - там перерисовали графони, понадобавляли кучу вау эффектов и прочую фигню. Игра от этого изменилась? Нет, танки остались танками. Вспомни ту же 2048 на мобилках. Вся суть игрушки в графонии чтоли?

Добавлю. Техническая часть - это во многом сопсна программирование ака реализация задумок гейм дизайнера, плюс во многом - реализация графония. Сам графический движок - чисто техническая штука, в то время как конкретные текстурки и эффекты - уже творчество дезигнера.

 

ну нравится же кому-то играть в дырявый с точки зрения механик стелларис, ну я же не осуждаю, вкусы у всех разные.

И в чем дырявость механик стеллариса превосходит дырявость механик тех же шахмат?


Сообщение отредактировал Podli: 24 March 2018 - 11:18

  • 0

#540
Maxnorthman

Maxnorthman

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 160 сообщений
44
  • EVE Ingame:maxnothman
  • Client:Eng

Можно пример?

Prey - мне он показался идеальным с точки зрения как атмосферы, истории, графиния, так и с точки зрения механик и их реализации.

Ведьмак 3 - ничего нового, но опять же техническая и творческая составляющие на высоте.

far cry 3, Блек опсы (1и2 части) - при полной неоригинальности механик (шутеры, что с них взять) и сюжетов являются таки крепкими играми.

Dreamfall: The Longest Journey - мощнейший сюжет и атмосфера, которые даже сейчас компенсируют устаревание графики (ну а на момент выхода устаревания и не было)

 

ну и многие другие, нужно думать и вспоминать (дримфол то пришлось гуглить как он назывался, запамятовал)



 

И в чем дырявость механик стеллариса превосходит дырявость механик тех же шахмат?

 

Сравнивать шахматы и стелларис абсолютно некорректно. Поэтому просто напишу что меня бесило в стелларисе (играл последний раз в июле).

Тупизм AI. Союзников, противников. Всех. Я был свидетелем как всю игру спяшие насиловали чью-то планету, они ее не захватывали, просто бомбили. И таких примеров много

Баланс классов и сам бой. Невнятные откаты между войнами.

Дипломатия. Бесячий минус за общие границы, даже если вы бро друг другу.

Ну и мелочи, которых я уже и не помню.

 

Будь стеларис отшлифован в плане механик цены бы ему не было. А так из разряда - сначала вау, а потом видишь дыры и печалишься.


  • 1




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users