627 ответов в теме

[DIMFIRE]

Так обещают не то полтора, не то целых два градуса к концу столетия-и то только при полном отсутствии "регулирования выбросов". И полтора метра к уровню мирового океана.

[Crysis]

Не надейтесь на потепление. Вслед за ним придет похолодание, и если увидите снег в июне, не удивляйтесь. По сети циркулирует не подтвержденная информация, что гольфстрим остановился.

[Pointer]

Когдаж наконец остановиццо течение, что от Аляски в Калифорнию холодную воду несет? Летом в самую жару на пляжах Сан-Франциско 12 градусов вода, доколе?!

[Crulod]

гольфстрим остановился.

...какой то маер крикнул: "гольфстрим стой! раз-два!"? ...и кажется я догадываюсь кто

[DIMFIRE]

Не надейтесь на потепление. Вслед за ним придет похолодание, и если увидите снег в июне, не удивляйтесь. По сети циркулирует не подтвержденная информация, что гольфстрим остановился.

Шо, опять?

[Tasuja]

Там такая пачка проблем, что ДВС ещё долго останется основным приводом на автотранспорте.

"Долго" это сколько в твоём понимании? Все основные автоконцерны наперебой объявляют об окончании производства дизелей а то и вовсе двс в 30-40-50 годах уже этого столетия. Причем не только легковых, но и тягачей. Как по мне это очень скоро.
Я левой пяткой отношусь к некоторым таким разработкам. Вольво, Мерседес, Порше - там такое баблище вливается в разработку аккумуляторных батарей последние года три, что только успевай черпать.

[Ark Ferroraider]

"Долго" это сколько в твоём понимании? Все основные автоконцерны наперебой объявляют об окончании производства дизелей а то и вовсе двс в 30-40-50 годах уже этого столетия. Причем не только легковых, но и тягачей. Как по мне это очень скоро.
Я левой пяткой отношусь к некоторым таким разработкам. Вольво, Мерседес, Порше - там такое баблище вливается в разработку аккумуляторных батарей последние года три, что только успевай черпать.

 Век - точно. Если не разработают принципиально иного способа хранения электроэнергии, нежели электрохимическая ячейка.

 

 Не то чтоб электрохимия исчерпала свои возможности. Проблема в массе ячейки (или устройства для хранения водорода, если речь о нём) в целом, а это для мобильных устройств момент критический.

 

Можно грубо прикинуть энергоёмкость топливной пары по атомным весам элементов, входящих в неё.

 

Как окислитель кислород вне конкуренции. У него атомный вес 16, валентность 2. То есть, на 1 полученный электрон приходится 8 а.е.м., и он образует с другими элементами весьма много высших окислов, стабильных при нормальных условиях. В том числе и электропроводящих в случае некоторых металлов, что крайне удобно, так как не требуется городить огород с системой подачи/отвода окислителя на аноде.

 

Смотрим на восстановители.

 

Лучший, ясен хрен, водород - 1 отданный электрон на 1 а.е.м. И он же один из худших по удобству. Система подачи к катоду нужна, устройства для хранения тяжелы, сам катод требует платиновых металлов для вменяемой скорости реакции на нём.

 

Углерод - 4 электрона на а.е.м. 12, то есть 1 на 3. Очень хороший восстановитель. В виде графита ещё и электропроводящий к тому же. Углеводороды стабильны при нормальных условиях, удобны в хранении, вот только... в реакции на катоде вступать не спешат. Электрохимические ячейки на углероде и углеводородах имеют растворителями солевые расплавы - с печальными последствиями для общей массы установки, и крайне печальными - для времени ввода ячейки в рабочий режим.

 

Металлы. Устойчивы при н.у., хорошие проводники.

 

Кадмий - 2 электрона на 48 а.е.м., то есть 1 на 24. Свинец - 2 на 82 а.е.м., то есть 1 на 41. Хреново. Но именно они используются в современных общеупотребительных аккумуляторах, так как вроде бы тяжёлые ячейки на их основе не требуют ничего дополнительного для подачи что окислителя, что восстановителя.

 

Литий - 1 электрон на 7 а.е.м. Очень хорошо. Реагирует с водой, удалось приспособить его для ячейки, действующей в нормальных условиях, не сразу. Ячейки на его основе имеют в сравнении с кадмиевыми и свинцовыми бОльшее соотношение массы катода к массе реагирующего металла, но 1 к 7 против 1 к 24 - по итогу литиевые ячейки оказались всё равно лучше.

 

А теперь сравним это всё с углеводородным топливом. H-(CH2)n-Н.  -(CH2)- отдаёт 6 электронов на 14 а.е.м., 1 на 2.3. Это очень, очень хорошо.  ДВС не особо требовательны к температурным условиям, приводятся в действие за пару секунд, имеют хорошее (а если ещё учесть, что ДВС не возит окислитель с собой - шикарное) отношение массы топлива к полной массе установки. Так что лучшая "батарейка" для тачки - ДВС с баком горючего, и это надолго.

 

 

 Не сказать, что я не верю, что по части электрохимических ячеек, включая ячейки с обратимой реакцией (аккумуляторы) ничего нельзя сделать. Можно. Но либо это будет непрактично / за неприличные деньги, а хоть бы догнать ДВС всё равно не удастся, либо это будет прорыв в термоэлектрохимии, чьи установки в "мобиль", включая грузовые, не лезут по габаритам (возможно, удастся впихнуть в электровоз. А может и нет, тогда только судовые и стационарные силовые установки).

 

 Может, удастся запилить вменяемые аккумуляторы на бериллии с его 1 электроном на 4.5 а.е.м, но в его случае растворителем должна быть явно не вода, и пока, что-то, не слышно ничего. Совсем.

 

(правка - наврал про бериллий. у него атомная масса 9, а не 4 =) )

Сообщение отредактировал Ark Ferroraider: 05 February 2021 - 8:10

[Crulod]

  Если не разработают принципиально иного способа хранения электроэнергии

а зачем ее хранить? м? посмотри вокруг... кругом электричество - бери не хочу.

[Pointer]

а хоть бы догнать ДВС всё равно не удастся

Но зачем кому-то догонять, если 99% городских автовладельцев дай бог за день проезжают 5-10% бензобака?
Плюс, ты в своих расчетах еще кое-что подзабыл: ДВС + многоступенчатая трансмиссия + всякие там сопутствующие системы типа охлаждения все это вместе весит сильно больше электродвижков. И гораздо менее надежно. Меня еще в институтах четверь века назад обучали што чем больше деталек - тем меньше надежность, хоть ты лопни!

Сообщение отредактировал Pointer: 05 February 2021 - 5:01

[Crulod]

зачем вообще машина в городе? а!О! я знаю, я знаю! Такова традиция! ...ну и инфраструктура создавалась когда эти самые машины назывались кэбами.

[КотМэн]

зачем вообще машина в городе? а!О! я знаю, я знаю! Такова традиция! ...ну и инфраструктура создавалась когда эти самые машины назывались кэбами.

инфраструктуру как раз делали при совке с расчётом на общественный транспорт, если што.

именно поэтому во дворах (были?) детские площадки, а не автостоянки.

 

машина в городе - не традиция, а буржуйские хотелки.

 

а после совка инфраструктуру не строили, а воровали.

Сообщение отредактировал КотМэн: 05 February 2021 - 5:42

[Crulod]

котмен... может фуражку оденешь... ну шоб думать легче было.

 

я про это и говорю.

 

и нащет того шо "воровали после"... ну съезди в какойнить город. в твоем селе-герое может и воровали - не видел, спорить не буду. Но в России то точно построили больше, чем за все времена позднего совка.

 

речь не про политику, котмен, а про то шо в городе от машин откажутся. ну не нужны они. останутся мебельные грузовики и скорые. Даж менты на машинах ездить не будут... ну разве шо омон... на митинг

Сообщение отредактировал Crulod: 05 February 2021 - 5:47

[КотМэн]

а чо в россии построили больше, чем совке?

ну если не считать супермаркетов и бензоколонок?

 

может, автобусных парков, трамвайных и троллейбусных линий? мы ведь об этом говорим. не смеши мои тапки.

метро, может в москве и строили, но это ещё надо посчитать, когда строили больше.

 

а всякие офисы и склады - они в основной массе на месте уничтоженных производств.

 

коробок под жильё наклепать нехитрое занятие при нынешней технологии.

 

такшта нащёт построили больше, то это большой вопрос - чево и для каво.

Сообщение отредактировал КотМэн: 05 February 2021 - 6:08

[Crulod]

а чо в россии построили больше, чем совке?

ну если не считать супермаркетов и бензоколонок?

ну съезди куданить и посмари...

 

ну вот Казань. при совке там в резиновых сапогах весной ходили. не больно то совки строить любили, ага... А щас - город нового тысячелетия.

 

тут есть народ с казани - не веришь мне спроси их.

[Ark Ferroraider]

Плюс, ты в своих расчетах еще кое-что подзабыл: ДВС + многоступенчатая трансмиссия + всякие там сопутствующие системы типа охлаждения все это вместе весит сильно больше электродвижков. И гораздо менее надежно. Меня еще в институтах четверь века назад обучали што чем больше деталек - тем меньше надежность, хоть ты лопни!

Надёжность у электромобиля однозначно выше.

 

По весу смотря на чём ты ездишь. В сильно малолитражках преимущество у электромобилей, потому что тихо, надёжно и можно с места рвать (и таки имеется в виду город и не сильно холодно), а вес с бензиновой роднёй одинаковый. А в среднем классе электромобиль тяжелее бензинового, и чем дальше, тем больше разница. Очень уж много сама батарея весит.

[КотМэн]

ну съезди куданить и посмари...

 

ну вот Казань. при совке там в резиновых сапогах весной ходили. не больно то совки строить любили, ага... А щас - город нового тысячелетия.

 

тут есть народ с казани - не веришь мне спроси их.

 

щастье кароче.

сто сортов колбасы, грязи нет и работы тоже.

а у каво денег нет, самвиноват и не вписался.

[Crysis]

Хотел бы я посмотреть как эти надежные электромобили будут работать при температурах минус 50.

[diniaprapor]

Хотел бы я посмотреть как эти надежные электромобили будут работать при температурах минус 50.

Если жители регионов где бывает -50 перестанут покупать электромобили, производители этого даже не заметят. 

[Last Ghost]

Хотел бы я посмотреть как эти надежные электромобили будут работать при температурах минус 50.

 

Какие -50, сраные -20 и пробег сокращается в разы. Исключительно городская тачка, и то, при условии, что есть халявная розетка для подзарядки (как минимум тупо удобная, а то тут народ удлинители с окон кидает).

Бу покупать - вообще очень хреновая идея, даже для города.

 

Производство и утилизация батарей - Гретка вас не видит, а так то, конечно, "зеленая" энергия

 

В тех же европах, внезапно, выясняется, что Е тачки без гос дотаций, в т.ч. дотаций на электричество нахрен никому не нужны ибо дорого шо пздц

 

но, новая, в условиях города, да при околонулевых температурах зимой, да при дотациях - конечно лучше двс, вот только не новая или не в городе или нет дотаций или зимой дубак = нахрен не надо

 

 

Кстати, у нас каждое лето дохрена ниссан лиф на дорогах. А вот зимой их чета и не видно совсем. Интересно чейта. Владивосток.

 

 

[Roudzik]

Да пущай происходит, мы из оледенения ващето выбираемся.