2654 ответов в теме

[oOFlyAngelOo]

Абхазия де факто вступила в войну. Являясь формально частью Грузии, и не скованной никакими договорами. Ее действия подпадают под понятия гражданской войны.

http://www.interfax....ws.asp?id=26135

Говоря проще, у Мишутки теперь действительно проблемы. Как впрочем и у всего Кавказа, ибо опыт показывает, что там каша если заваривается - то надолго...

[Thuscub]

Бункер называется НАТО, выбрала вся Украина. Так как История показала, что Россия для Украины - балласт, который нам совсем не к чему. Опережая ваш вопрос, отвечаю: Про Украину заговорил, потому-что мы будем следующие после Грузии, если конечно не Присоединимся к НАТО.

А еще, мы у вас все сало сЪели

[Andrew Tron]

А если осетины не захотят?

А давайте для начала Россия скажет, что ее такой вариант устраивает? Ну что мы играем в детский сад.

Российские мировтворцы, если не ошибаюсь, имеют мандат ООН.

Значит, если это так (хотя они явно не имеют прямого отношения к силам ООН), нужно сменить представителей на незаинтересованных.

А если они захотят жить вместе?

У нас в Украине часть людей хочет жить с Россией. То есть они натурально хотят, но дома, никуда не уезжая. Что делать будем? Я вам напомню, что на территории Южной Осетии осетин 60%. Причем осетин - это еще не диагноз сепаратизма.

Я не думаю, что осетин интересует какой вариант их будущего видится мне ил ивам.

То есть вы меня обвинили сначала в том, что я хочу ходить здесь в белом, обгаживая всех вокруг и рассказывая, как все неправы, не имея своего варианта. Когда я его назвал, вы сказали, что едва ли мой вариант кого-то интересует. Ловко. Зачем тогда дальше обсуждать?

[Marco Ragnos]

Гы.Если Украину возьмут в нато я спокоен за будущее России.
Тока вот у вас там мания величия какаято.Заразно наверно...

Есть немного, Черноморский Флот называется, который согласно соглашению, должен покинуть территориальные воды Украины в 2017 году. Кстати, основная часть готовых к бою кораблей, вчера покинула Севастополь, думаю понятно куда и зачем они направились.

А еще, мы у вас все сало сЪели

У нас его много - всё не съедите.

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 09 August 2008 - 18:32

[oOFlyAngelOo]

Хорошо. Мы с вами едины в непринятии косовского варианта. Я целиком и полностью согласен с вами в том, что Грузия нарушила соглашение. Не вдаваясь в юридические подробности, нарушила, да, разорвала соглашение, как и Россия в отношении Чечни в свое время, надо заметить. Разрыв любого соглашения не красит государство и его лидеров, но вопрос в том, считаем ли мы это совершенно недопустимым для любого государства и любого правителя. О структуре миротворческих войск в Южной Осетии я знаю очень мало, но читал версию (подчеркиваю - версию), что приказ о переброске дополнительных сил должна принимать сводная комиссия, а никак не генштаб РФ. Впрочем, соглашусь также с тем, что если нужно спасать своих ребят, то тут не до формальностей.

Сводная комиссия не может предпринять ничего. Гарантом миротворцев выступают страны, их направившие в регион. Их две - Грузия и Россия. Поскольку Грузия ввела свои боевые части на территорию спорного региона, причем боевые части не были маркированы как миротворческие, и многократно превышали по численности и вооружениям мандат Грузии - она автоматически является нарушителем соглашения. И гарантом поддержания мира на спорной территории является только одна страна - Россия. Именно она обязана обеспечить безопасность жителей спорной территории и своих миротворцев. Что она и выполняет в данный момент.

Чечня не являлась спорной территорией, не регулировалась миротворческим контингентом любой державы. Боевые действия в Чечне подпадают под понятие гражданской войны и являются полностью внутренним делом РФ. Как и Косово являлось полностью внутренней проблмой Югославии. СовБез ООН имеет право (гм, да, назовем это правом) вмешаться только в случае массовых нарушений Женевской конвенции(формальный повод по Косово - геноцид косоваров-этнических албанцев сербскими войсками). Реально же он вмешивается тогда, когда надо США, и когда страна, куда вылетают "миротворцы НАТО", не может дать в ответ по рогам.

[Маркус Фелидай Ксир]

Прошу прощения, но на слова: "Позиция Украины понятна" - вы, что совсем поехали крышей?! Какою ответственность мы - простые украинцы - несём ответственность за МИД Украины?! Задумайтесь пожалуйста, и да тут с Украины уже отписывались уже.

Пускай мя простят люди военные сейчас, но чем виновато гражданское население? Где всякие постановки ОНН о запрещении стрельбы в гражданское население? Как Грузия "ложила" на все эти постановки так теперь и получает теперь сполна. Россия имеет полное моральное право ответить, так как там были её миротворцы, там были её граждане. Я очень сомневаюсь, что при подобном инциденте Украина вообще решалась бы сейчас на подобный шаг (Увы уж нет тех людей, которые смогли отдать приказ на ввод в Крым армии при прошлых событиях у нас). Ваше правительсво хоть не забоялось, оно ответило, и продолжает отвечать.
Да, там гибнут гражданские и солдаты: простые грузины, русские, осетинци... Но давайте прейдем к выводу, что мы прежде всего люди, а?

Бункер называется НАТО, выбрала вся Украина. Так как История показала, что Россия для Украины - балласт, который нам совсем не к чему. Опережая ваш вопрос, отвечаю: Про Украину заговорил, потому-что мы будем следующие после Грузии, если конечно не Присоединимся к НАТО.

Вы хоть поняли, что написали сейчас? Вы что свято уверены, что мя будет стрелять в русского?

Сообщение отредактировал Маркус Фелидай Ксир: 09 August 2008 - 18:37

[Xaosnik]

Бункер называется НАТО, выбрала вся Украина. Так как История показала, что Россия для Украины - балласт, который нам совсем не к чему. Опережая ваш вопрос, отвечаю: Про Украину заговорил, потому-что мы будем следующие после Грузии, если конечно не Присоединимся к НАТО.

Молодой человек, не постите хер..ню. Против НАТО 70+% украинцев.
За НАТО - 21+%, остальные не определились. Именно поэтому унылое говно юСШАнко боится референдума по НАТО - его Белый дом на пенсию отправит без выходного пособия за провал "НАТОизации" страны. И Жинка его своими связями в Госдепе не поможет.
ЗЫ Бандеровцев которые в течении более 200 лет были холопами у ляхов, и котрые поддерживали Гитлера во второй мировой войне Украинцами не считать. Это РАБЫ.

Сообщение отредактировал Xaosnik: 09 August 2008 - 18:45

[sdi1759]

нада хаки кинуть туда ! штук 50 хватилоб

а вообще действия росийской армии полностью оправданы, что касаетсо информативной войны так в грузии лучшие инструктора мира по данному аспекту - из США.
что касаетсо видео материалов, они у всех общие тока применяютсо по разному, настоящие кадры появятса не раньше чем по прошествии кучи времени.

некоторым про чечню тут кричащим стоит вспомнить про захват поездов, школу беслана, норд ост, взрыв домов, а также воровство граждан россии, и многое другое.

вообщем каждый при своем останетсо но правда будит тока у победителя!
кто победит тот и прав при этом не важно каким способом и с какими жертвами.
важно другое что в одних случаях жертвы даже и есть если то они в пределах* допустимых норм и незначительны в другиг случаях это уже геноцид и нацизм. выжигать целый город как раз и есть данное действо.
в кавказких приграничных округаг собраны сечас достаточно сил и вооружения чтоб грузию смести за сутки.
но ведь этого пока не сделали, так что у нас надеютсо на полу мирное* разрешение конфликта с минимальными жертвами.

прикольно было слышать креспондента через спец связь наших войск на центральном канале и вообще я до сих пор не понимаю по каким там мобильникам разговаривают О_о

на украине за нато западначя часть украины история.

[oOFlyAngelOo]

Прошу прощения, но на слова: "Позиция Украины понятна" - вы, что совсем поехали крышей?! Какою ответственность мы - простые украинцы - несём ответственность за МИД Украины?! Задумайтесь пожалуйста, и да тут с Украины уже отписывались уже.

Прошу прощения, если мои слова были истолкованы превратно. Я имел ввиду именно позицию официального Киева, а не мнение населения Украины.

[Talin]

Бункер называется НАТО, выбрала вся Украина. Так как История показала, что Россия для Украины - балласт, который нам совсем не к чему. Опережая ваш вопрос, отвечаю: Про Украину заговорил, потому-что мы будем следующие после Грузии, если конечно не Присоединимся к НАТО.

Ага присоединитесь. Только без Крыма, Донбасса и Харькова.

Сообщение отредактировал Talin: 09 August 2008 - 18:48

[Bladesinger]

А давайте для начала Россия скажет, что ее такой вариант устраивает? Ну что мы играем в детский сад.

А давайте не будем на форуме апплерировать к тому, что скажет тот, кого на форуме нет и в прринципе быть не может. Я задал вопрос про осетин, а не про то, какой вариант для России кажется приемлемым.

Значит, если это так (хотя они явно не имеют прямого отношения к силам ООН), нужно сменить представителей на незаинтересованных.

Разумно.
Хотя определенно будут сложности. Миша хочет миротворцев НАТО, а осетины и абхазцы хотят Россию. Ни то, ни другая в разряд незаинтересованных явно не попадают.

У нас в Украине часть людей хочет жить с Россией. То есть они натурально хотят, но дома, никуда не уезжая. Что делать будем?

Вот это я как раз и спрашиваю. И добавим к этому еще тот факт, что ЮО и Абхазия долго время де факто были независимы, что накладывает определенны отпечаток на взгляды населения относительно существования их земли в качестве автономии того или иного государства.

То есть вы меня обвинили сначала в том, что я хочу ходить здесь в белом, обгаживая всех вокруг и рассказывая, как все неправы, не имея своего варианта. Когда я его назвал, вы сказали, что едва ли мой вариант кого-то интересует. Ловко. Зачем тогда дальше обсуждать?

Вы думаете "а давайте устроим мир вовсем мире с независимыми голубыми касками" можно назвать вариантом решения конфликта?
Есть понятие территориальной целостности. Есть фактически противоположное по смыслу понятие права нации на самоопределение. Есть два недавних ярких и принципиально разных примера решения проблемы сепаратистки настроенного региона (Косово и Чечня). Есть клубок интересов государств, политических элит, криминала и наций/кланов/семей/родов. Есть многолетняя фактическая независимоть Абхазии и ЮО. Есть реально погибшие и гибнущие сейчас от пуль/снарядов/ракет люди. Есть беженцы. Есть огромный груз взаимных обид и оскорблений. Вы всерьез считате что тут есть место для простых решений и вариантов типа "а давайте сделаем осетин автономными и введем к ним папуасов в голубых касках"?

[Vurd]

...разорвала соглашение, как и Россия в отношении Чечни в свое время, надо заметить.

После того, как чеченские боевики и иностранные наемники вторглись на территорию Дагестана.

[oOFlyAngelOo]

в кавказких приграничных округаг собраны сечас достаточно сил и вооружения чтоб грузию смести за сутки.
но ведь этого пока не сделали, так что у нас надеютсо на полу мирное* разрешение конфликта с минимальными жертвами.

прикольно было слышать креспондента через спец связь наших войск на центральном канале и вообще я до сих пор не понимаю по каким там мобильникам разговаривают О_о

Почему Грузию еще не загнали в каменный век? Причина проста - политика. Россия осуществляет помощь миротворцам, а не демилитаризацию Грузии. И целью своей ставит вытеснение Грузии обратно на ее территорию. Удары по территории Грузии достаточно слабы на данный момент, и служат лишь для быстрейшего успокоения их армии. Лишенным авиации и аммуниции, им будет невозможно продолжать боевые действия.

Если бы вместо РФ действовало США, за сутки от ракетных, артиллерийских и авиаударов большая часть военных обьектов Грузии и все крупные группировки ее войск прекратили свое существование. А дальше бы уже выбирали "демократически" нового президента Грузии.

Корреспонденты используют спутниковые системы связи с автономным питанием. Другие системы там не работают.

[Nazarik]

Прошу прощения, но на слова: "Позиция Украины понятна" - вы, что совсем поехали крышей?! Какою ответственность мы - простые украинцы - несём ответственность за МИД Украины?! Задумайтесь пожалуйста, и да тут с Украины уже отписывались уже.

СКИП

Вы хоть поняли, что написали сейчас? Вы что свято уверены, что мя будет стрелять в русского?

Что, серьёзно, никакой ответственности за своё правительство не несёте? ЛОЛ

А кто его тогда выбрал, если не вы? Кто на Майдауне плясал?

А если вы им так сильно недовольны, почему щас против него революцию не устраиваете?

Да и насчёт вашей стрельбы в русских -- а что тут особо понимать? По вашей текущей позиции -- не нести ответственности за действия своего правительства -- уже ясна ваша реакция и при стрельбе в русских.

Вы лично может быть и не будете стрелять, а вот ваш соотечественник Marco Ragnos по ходу будет. А чего, зачем ему такой балласт как русские? Ему без них будет легче.

И вот когда Marco Ragnos будет стрелять по русским, вы как обычно будете вздыхать на форумах -- "Ах, да какую ответственность мы - простые украинцы - несём ответственность за ВС Украины?! Да никакой..."

Лицемеры @$&дь.

[Marco Ragnos]

Вы хоть поняли, что написали сейчас? Вы что свято уверены, что мя будет стрелять в русского?

Если кто либо, не важно кто, набирётся наглости нарушать моё право частной собственности - буду стрелять.

Молодой человек, не постите хер..ню. Против НАТО 70+% украинцев.
За НАТО - 21+%, остальные не определились. Именно поэтому унылое говно юСШАнко боится референдума по НАТО - его Белый дом на пенсию отправит без выходного пособия за провал "НАТОизации" страны. И Жинка его своими связями в Госдепе не поможет.
ЗЫ Бандеровцев которые в течении более 200 лет были холопами у ляхов, и котрые поддерживали Гитлера во второй мировой войне Украинцами не считать. Это РАБЫ.

К сожалению в нашей стране 70+% необразованных, убогих, невежественных люмпенов.
Которых пригоняют в Киев из восточной Украины за 10 уе в сутки, это быдло селится в палатках в ценральных парках, превращая их в помойку, а когда их спрашивают против чего они бостуют, не следут иного ответа кроме тупого молчаливого взгляда.

Ага будете. Только без Крыма, Донбасса и Харькова.

А вот это уже - сепаратизм.

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 09 August 2008 - 19:03

[walt]

Россия несомненный балласт для Украины и Грузии
и как следствие полный разрыв всех экономических связей Россией с этими двумя горрдыми странами несомненно поднимет экономику Украины и Грузии собственно к этому и идет

[CIV]

Добавлю пару ссылок на русском языке, где можно читать переводы статей из западных СМИ, для тех, кто английским/немецким/французским/и т.д. в достаточной мере не владеет:
http://inosmi.ru/
http://inopress.ru/

Касательно аналогии с Чечней, лично мое мнение, что первая чеченская была не нужна никому, ни Чечне, ни России. Там шла гражданская война своих со своими. Чего туда полезли - неясно. Мирить они не просили. Как залезли, дерущиеся драться прекратили и дали в лоб "миротворцам". Аналогии второй чеченской и вторжения Грузии в Ю.О. неуместны.

Вторая чеченская началась после вторжения более 2000 боевиков под руководством Басаева в Дагестан. Да и то, Россия долго телилась, не решаясь ни на что толком. Вспомните переговоры с Масхадовым о выдаче Басаева после Дагестана. Вторжение было произведено после осознания бесплодности переговоров. Шаг был логичный, Масхадов своим отказом выдать Басаева, по сути, подтвердил свою поддержку его действиям. И имевший место договор с ним терял юридическую силу, поскольку был нарушен им же.

А вот Ю.О. вроде бы ни на кого не нападала. Даже по материалам грузинской и западной прессы.

А вообще, меньше слушайте агитки. Что российские, что грузинские и западные СМИ сейчас пестрят этим. И советую посмотреть фильм "Плутовство, или хвост, который виляет собакой"/"Wag the dog", прибавится здорового цинизма.

P.S. Жаль и Осетию и Грузию, честно говоря... Из за горстки мудаков у власти гибнут тысячи. И Саакашвили и Кокойты к стенке бы за этот конфликт, первого, за 8 августа, второго за то, что он вообще когда-то начался. "Борцы за независимость" хорошо проверяются после победы этой самой независимости, достаточно посмотреть что они делать станут. Сразу становится ясно, за что они на самом деле дрались - за свой народ, или за собственную власть. Кокойты 14 лет (или сколько там) у власти, и уходить не собирается, а в Абхазии такого же свергли едва ли не военной силой, когда его ставленник проиграл выборы.

[sdi1759]

Почему Грузию еще не загнали в каменный век? Причина проста - политика. Россия осуществляет помощь миротворцам, а не демилитаризацию Грузии. И целью своей ставит вытеснение Грузии обратно на ее территорию. Удары по территории Грузии достаточно слабы на данный момент, и служат лишь для быстрейшего успокоения их армии. Лишенным авиации и аммуниции, им будет невозможно продолжать боевые действия.

Если бы вместо РФ действовало США, за сутки от ракетных, артиллерийских и авиаударов большая часть военных обьектов Грузии и все крупные группировки ее войск прекратили свое существование. А дальше бы уже выбирали "демократически" нового президента Грузии.

Корреспонденты используют спутниковые системы связи с автономным питанием. Другие системы там не работают.

я не спрашивал
что касаетсо другиг систем, кореспондент вел передачу через спец связь ЗАС, многие связюки знают что это такое и спутать невозможно.
насчет спутниковых согласен, несогласен про мобильные* телефоны.
темболее из каждых 10 бмп пришедших туда как минимум 1 идет со спец начинкой радио наблюдения и подавления, что сечас во всю используют российские войска в любом конфликте.

[oOFlyAngelOo]

Пока самое тревожное - то, что Абхазы проснулись, и походу решили под шумок оттяпать обратно у Грузии Кодорское ущелье. В Абхазии стоят русские миротворцы, но под эгидой СНГ. Вот там может чего неприятное и выйти...

[Xaosnik]

К сожалению в нашей стране 70+% необразованных, убогих, невежественных люмпенов.

Вам бы страну сменить
Украинец мля.....