1528 ответов в теме

[Korvin]

Забавно все это читать, но всетаки основной вопрос - чего хотел добиться автор этого текста, меня гораздо больше занимает.

Каковы выводы его "научно обоснованного сочинения"?
Какова мораль?
Какие предложения по исправлению ситуации?

[alcel]

Забавно все это читать, но всетаки основной вопрос - чего хотел добиться автор этого текста, меня гораздо больше занимает.

Каковы выводы его "научно обоснованного сочинения"?
Какова мораль?
Какие предложения по исправлению ситуации?

Ответ на первый вопрос по моему лежит на поверхности,- развести форум на срач.
В свете этого, остальные вопросы, на мой взгляд, теряют свою остроту

[Rokot R]

Хех, Альцель, ты на протяжениии последних страниц сам на себя не нарадуешся я смотрю. Весь такой вежливый, умный, добрый и проницательный. Зеркало ток вытереть не забудь...

А зачем пост? Ну вот примерно зачем:

Сообщение отредактировал Rokot R: 17 May 2009 - 10:08

[alcel]

Хех, Альцель, ты на протяжениии последних страниц сам на себя не нарадуешся я смотрю. Весь такой вежливый, умный, добрый и проницательный. Зеркало ток вытереть не забудь...

*Зевает. Создай топик о том, какая я свинья и не морочь голову...
П.С. Вежливый - да. Чего и вам желаю.

[Korvin]

картинко

[сарказм]
тоесть цель этого текста - подготовить нас к посту этой картинки?
[/сарказм]

Когда-то мы ели друг друга.
Когда-то люди воевали стоя *косо смотрит на соседний топик про легалайз огнестрела*
Когда-то вода в реках была чистой, а температура на планете на несколько градусов ниже.
итд

[Minevra]

Хотя я и не жил, и даже не родился в Союзе, но хочу сказать с позиции современного так сказать школьника. Нам на уроках истории усиленно втирают, что при Советах было плохо, а сейчас всем просто "ах, как хорошо". Видимо у учителей такое задание: обосрать СССР, говоря что сейчас мы как сыр в масле.

А вот нас учили, что мы дружные народы в дружной стране, в то время когда Армения во всю воевала с Азербайджаном, а Грузия с Осетией и Абхазией.

Относительно роли СССР во WW II можно сказать лишь одно:не будь нас, не останови мы фашистов, никакой америки , англии и франции сейчас бы не было. Германия бы без труда сравняла бы Туманный Альбион с земельей(точнее с водой)и разгромила бы чахлую армия америки. Вы думаете почему? В 1944 к лету мы уже разгромили немцев под Сталинградом и выиграли битву Курской Дуге. Мы оттянули на себя 70 % противника, и что осталась американца и их союзникам? Высаживать 1,5 миллиона солдат в Нормандии против 400 тысяч.

Только вы молодой человек забываете, что еще с 40го года Англичане воевали с Германией и Италией в северной африке и в небе Туманного альбиона. с 41го США, Британия, Австралия и союзники воевали с японцами на Тихом океане и в Юго-Восточной Азии.
Даже не буду впоминать о военной технике которую нам поставляши те же штаты (заметьте там не только тушонка была). В 43м наши союзники вывели из войны Италию.
Роль во второй мировой оценивать только по тому, что тебе пишут в учебнике несколько неправильно. Нужно и другие материалы изучать.

А вспомнить Голландию, когда немцы "дали прикурить" превосходящим их силам союзников?

Мы же не любим вспоминать те "котлы" в 41м в которых наша армия потеряла убитыми, ранеными и пленными сотни тысяч?
Между прочим еще в 39м нашим совершенно превосходящим силам "дали прикурить" совершенно не серьезные сили финов.

[Брат]

Щас каждый туземец из жаркой страны с пальмами, и жертвы голодомора считают очень важным разбирать историю СССР и попенять за это) Смешные, Кость ну вот реально срать я хотел на все твои мнения, ты вон как мэр твоего города говорит, рассказывай свои истории "добрым киевским бабушкам и дедушкам" им возможно интересно. Мне, как и 90% населения моей страны не интересно совсем, что там себе думают всякие Кости в Киеве, а что не думают, посему и отвечать тебе ничего не нужно на твои пузыри. Мы тут без тебя уж какнить разберёмся со своей историей, куда нам убогим до вас свидомоодарённых, мы так, имперские шовинисты и ваще). Ты лучше посмотри в какой пи#@е твоя страна, приведённая туда прогрессивными прозападными политиками, а не союз вспоминай, больше тебе пользы будет. Хотя конечно, у вас опять москали сало съели? А?

Читая посты Рокота, и его товарищей, с уничижительными высказываниями в сторону Украины, Грузии, и пр. республик бывшего СССР, понимаю, что будущего объединения наших стран невозможно,по факту наличия таких вот "русских патриотов", почитав посты коих, любой житель Украины триждыподумает о вменяемости такого русского.
конечно Рокот, уверен, что россия оторванная от морей и стратегических районов, может претендовать на первенство в мире и поэтому поносит граждан бывшего СССР, строивших его своим трудом, словесным поносом.
Рокот - будушее России в единении с Белоруссией, Украиной и пр. странами, геополитику не отменишь. И Ромель, со товарищами это понимает,посему "немецкий фельдмаршал" прикрываясь патриотизмом на этом форуме и занимается "таким вот поносом", а то ведь не дай бог объединятся республики то и страна станет сильной. А, товарищь с ником врага РОссии?
"Патриотизм прибежище негодяев " (с) и тееперь Рокот, ромель и пр и пр. это продемонстрировали во всей красе.


Подумай на досуге.

Оурэл писал сие произведение про своё собственное общество, не думал не?

Поэтому на западе он печатался,а в СССР был запрещенной к печатанию и продаже, не думал не?

Относительно роли СССР во WW II можно сказать лишь одно:не будь нас, не останови мы фашистов, никакой америки , англии и франции сейчас бы не было. :

Еще можно не учитывать поставки в СССР вооружений со стороны США и АНглии по лендлизу, в начале войны, когда у СССР его было мало, что конечно же "не оказало " роли в войне.

Сообщение отредактировал Брат: 17 May 2009 - 11:40

[Kawa]

А вот нас учили, что мы дружные народы в дружной стране, в то время когда Армения во всю воевала с Азербайджаном, а Грузия с Осетией и Абхазией.

Вообще говоря грызня между кавказцами началась как раз тогда, когда СССР посыпался.

Только вы молодой человек забываете, что еще с 40го года Англичане воевали с Германией и Италией в северной африке и в небе Туманного альбиона. с 41го США, Британия, Австралия и союзники воевали с японцами на Тихом океане и в Юго-Восточной Азии.
Даже не буду впоминать о военной технике которую нам поставляши те же штаты (заметьте там не только тушонка была). В 43м наши союзники вывели из войны Италию.
Роль во второй мировой оценивать только по тому, что тебе пишут в учебнике несколько неправильно. Нужно и другие материалы изучать.

Только вы забываете, что воевали они весьма безуспешно. Английские бомбардировки изначально мало стоили, а позже вообще прекратились - свое бы небо защитить. Один только Королевский Флот британцев и спас. Американцы вообще с японцами справились только когда начали засыпать города зажигалками, а под финал сбросили парочку атомных зарядов. Про ленд-лиз вообще в приличном обществе упоминать не стоит - наварились США на этих поставках весьма неплохо. На эти деньги и организовали "экономическое чудо" в Западной Европе после окончания войны.

Мы же не любим вспоминать те "котлы" в 41м в которых наша армия потеряла убитыми, ранеными и пленными сотни тысяч?
Между прочим еще в 39м нашим совершенно превосходящим силам "дали прикурить" совершенно не серьезные сили финов.

Да, не любим. Как-то неприятно оказалось узнать, что теперь можно нападать без объявления войны, без даже формального повода и в нарушение существующих договоров. Что касается финнов - своих целей СССР таки достиг. Граница от Ленинграда была отодвинута, а никелевые месторождения поставлены под угрозу. Что сильно осложнило жизнь немцам в 1941 году.

Я понимаю, что учить историю по школьным учебникам - несерьезно. Но учить ее по "научно-популярным" журналам и творениям "историков" типа Резуна - ничуть не серьезнее.

[Rokot R]

Рокот - будушее России в единении с Белоруссией, Украиной и пр. странами, геополитику не отменишь.
Подумай на досуге.

брутик, для того чтобы получить доступ к любым ресурсам любой другой страны, необязательно её завоёвывать или объединятся с ней в единое государство. Грубо говоря с ней необязательно даже дружить. Геополитику не отменишь (ц)

Подумай на досуге.(ц)

Я так смотрю у брутика идеи реставрации замелькали ась?

И потом, в чём состоит моё к ним "неправильное" отношение?
Они сидят в экономической жопе? - сидят. Они ведут неадекватную политику? - ведут. Они, кроме Белоруссии, управляются госопдами, которые бегают за указаниями в американское посольство? - управляются. Из этих стран раздаются крики, что во всё виновата Россия? - Раздаются. Они учат меня на форумах как надо жить в моей стране? - учат
В чём проблема? Я посе всего этого должен им улыбаться во все зубы? Утереть плевок с лица, обмахнуть пиджак, от следа сапога ударившего мне в спину, и продолжить как ни в чём не бывало радоватся их следующим плевкам? Смешно.
С Новороссами я дружу, с Малороссами с Белорусами. А со всякими там древними украми и галицаями не очень, и их дружбы мне тоже не надо. Пусть с Джонами всякими дружат, вон им Джоны как я посмотрю, сильно помогли бохато жить =)

Сообщение отредактировал Rokot R: 17 May 2009 - 11:54

[Pointer]

А Оруэлл (конкретно "Ферма зверей" и "1981") был вполне так "посадочной" литературой. В отличие от того же Солженицина Хотя на практике сажали крайне редко, обычно просто вербовали в "дятлы". Другой вопрос, что во второй половине 90-х всем уже стало как-то пофиг, процессы назревали.

В 80-х, по крайней мере во второй половине, нифига не был "посадочной", я его видел отпечатанным у матери и даже читал немного, но тогда он мне скучным показался. Когда там культ Сталина развенчивали?
И, кстати, сам Оруэлл не пишет, что он против коммунизма. В 46 году он писал:

Every line of serious work that I have written since 1936 has been written, directly or indirectly, against totalitarianism and for democratic socialism, as I understand it.

Против тоталитаризма понятно, тогда его много где было, а что в его понимании "демократический социализм", хз, но врядли что-то такое существовало в 45-м в какой-нибудь точке земного шара.

[Брат]

брутик, для того чтобы получить доступ к любым ресурсам любой другой страны, необязательно её завоёвывать или объединятся с ней в единое государство. Грубо говоря с ней необязательно даже дружить. Геополитику не отменишь (ц)

Подумай на досуге.(ц)

Я так смотрю у брутика идеи реставрации замелькали ась?

Вот в этом и заключается ваш "русский патриотизм". Я говорю об объединении страны, а вы об изоляции России от морей и важных районов.
Вот это и есть показатель "нацизма". Тест пройден. С чем вас и поздравляю.

И показатель роста таких вот нацистов, как ты Ромель, и пр. товарищи собранные в моей репе ( с чем вас поздравляю), очень печален для многонациональной страны.
Нацизм начинается с того, что несогласный с постом, начинает считать запятые в постах опонента и кричать "чужой наци", и понятием "внутри страны" или "за пределами ее", даже не думая, ччточеловек может защищает (экономически, или иным способом) интересы своей страны за ее пределами, а заканччивается факельным шествием нацентральых улицах и расстрелами по видовому признаку.

И слово рестоврация со словом СОБИРАНИЕ СВОИХ ЗЕМЕЛЬ, не имеет ничего общего. Нам эти земли не колониями были, этотебе так, напоминание.

Я так смотрю у брутика идеи реставрации замелькали ась?

А теперь стало окончательно ясно, чем было для тебя СССР, и Россия. Кстати, как это слова пропаганды США, вдруг у тебя появились в лексиконе, как только вопрос коснулся развития России, оказывается все же вы не патриот, а им прикрываетесь?
Покровы сорваны, с чем вас поздравляю.

И когда же это Украина и Белоруссия стала ЛЮБОЙ страной? И какое общее имеет слово "геополитика" и слово "с ней необязательно даже дружить"? Это вам на будущее вопросы, чтоб не позорились.

Сообщение отредактировал Брат: 17 May 2009 - 12:28

[Rokot R]

брут, мне грубо говоря похрену, что ты там думаешь) Если я тут выложу всё, что я думаю на тему Украины и Ко, тут будет очень много истерики от её свiдомiх жителей, потому даже лезь в полемику эту не буду. Воняй чё там тебе интересно, ты ведь всё сам умеешь придумывать, вон метался же ты доказывая, что я крупный госчиовник=)

В целом спорить не о чем, объединение неизбежно как весна после зимы, процесс естественный и связан с укреплением России как государства, вопрос только во времени и в условиях, на которых это случится.

Сообщение отредактировал Rokot R: 17 May 2009 - 12:02

[Pointer]

Между прочим еще в 39м нашим совершенно превосходящим силам "дали прикурить" совершенно не серьезные сили финов.

Почитай Исаева, толи "Десять мифов Второй мировой", толи "Антисуворов" (название дурацкое, но книжка ничего), в какой-то из них очень подробно разобраны косточки мифам про финскую компанию.

едит: упс, они обе книжки называются "Антисуворов", просто одна первая как "Большая ложь маленького человечка", а вторая как "Десять мифов Второй мировой".

Сообщение отредактировал Pointer: 17 May 2009 - 12:04

[Crab Nebula]

С 862 года до 1949 Россия жила без ядерного оружия. Впрочем как и весь остальной мир

Не с 862, а где то с 1700
Московия появилась во второй половине 13 века как марионеточное государство созданное татаро-монголами.
На древних картах Московии вообще нет. Есть Тартария.
название Россия получиоа в 18 веке.
Не нужно присваивать чужую историю.

[Брат]

брут, мне грубо говоря похрену, что ты там думаешь)

Ла вобщем мне с молодым нацистиком, тоже не до разговоров, в лесоповал таких надо, как ты и Ромель. Чтоб не позорили Россию.

В целом спорить не о чем, объединение неизбежно как весна после зимы, процесс естественный и связан с укреплением России как государства, вопрос только во времени и в условиях, на которых это случится.

И тут ты начал вдруг юлить и извиваться. А то ведт "форумное чмо", как ты нас всех тут называешь, поймет истинную твою личину.

Сообщение отредактировал Брат: 17 May 2009 - 12:09

[Rokot R]

Ничего, кроме блестящих партизанских действий, против колонн советских войск, финны в той войне достигли. Просрали всё, войну проиграли в чистую, не сумели даже толком прикрыть свою столицу от авианалётов. И о чём мы ещё говорим? Эффективность армиии, определяется её способностью выполнить поставленные задачи - остальное лирика для бабушек на лавке.

[Брат]

Ничего, кроме блестящих партизанских действий, против колонн советских войск, финны в той войне достигли. Просрали всё, войну проиграли в чистую, не сумели даже толком прикрыть свою столицу от авианалётов. И о чём мы ещё говорим? Эффективность армиии, определяется её способностью выполнить поставленные задачи - остальное лирика для бабушек на лавке.

Сравни масштабы стран.
И посчитай жертвы и сроки сколько держались фины и наступали наши.
А задача Армии выполнить задачу с минимум потраченных ресурсов, а не киданием под пулеметы и дзоты людей на смерть.

Сообщение отредактировал Брат: 17 May 2009 - 12:13

[Minevra]

Мы чтим память погибших, но не размахивем этим, как фетишем и не делаем из этого вселенскую проблему.

П.С. Только моральный урод может написать "трупы Ленинградцев"

ну если я евреев нелюблю и мне не нравится их канонизация Холокоста и размахивание этими 6кк трупами, то что я сразу нацист что ли?

То есть 6млн жертв холокоста (или Освенцима, Бухенвальда и т.д. не было?) можно называть трупами, это морально?

З.Ы. На столько резко написал, что-бы в глаза сразу бросилось. Относиться к памяти жертв надо с почтением. Ко всем жертвам. А не только - "эти русские и за нас воевали, а эти англичане/французы/кто-то там еще и мы не видели, как они воевали".

Только вы забываете, что воевали они весьма безуспешно. Английские бомбардировки изначально мало стоили, а позже вообще прекратились - свое бы небо защитить. Один только Королевский Флот британцев и спас.

Кто же тогда сначала итальянцев, а затем и немцев в африке бил? Не было Эль-Аламейна и Тобрука? И с кем же воевал "лис пустыни", с Жуковым?

Американцы вообще с японцами справились только когда начали засыпать города зажигалками, а под финал сбросили парочку атомных зарядов. Про ленд-лиз вообще в приличном обществе упоминать не стоит - наварились США на этих поставках весьма неплохо.

Учим историю, задолго до этого было сражение при Мидуэй, и освобождение Индонезии и Филлипинских островов. А бомбить Японские города американские бомбардировщики начали после захвата Окинавы (кстати не менее кровопролитного сражения, чем многие на восточном фронте). До этого у союзников не было стационарных аэродромов с которых бомбардировщики могли бы долетать до Японии.
И про ленд-лиз: вспоминаем марку самолета трижды героя Советского Союза.

[Kawa]

В 80-х, по крайней мере во второй половине, нифига не был "посадочной", я его видел отпечатанным у матери и даже читал немного, но тогда он мне скучным показался. Когда там культ Сталина развенчивали?
И, кстати, сам Оруэлл не пишет, что он против коммунизма. В 46 году он писал:

Every line of serious work that I have written since 1936 has been written, directly or indirectly, against totalitarianism and for democratic socialism, as I understand it.

Против тоталитаризма понятно, тогда его много где было, а что в его понимании "демократический социализм", хз, но врядли что-то такое существовало в 45-м в какой-нибудь точке земного шара.

Упс, очепятка. Я в своем посте и говорил про вторую половину 80-х. Уже шел разброд, генсеки мерли один за другим, система пошла вразнос. Про 90е-то уже и говорить не стоит, там Горби, перестройка, гласность и прочая канитель. А вот еще в конце 70-х Оруэлл в СССР ходил в виде самиздата, втихую и хранился подальше от случайных глаз.

Сравни масштабы стран.
И посчитай жертвы и сроки сколько держались фины и наступали наши.
А задача Армии выполнить задачу с минимум потраченных ресурсов, а не киданием под пулеметы и дзоты людей на смерть.

Ну вообче говоря на тот момент других способов решения задачи не было. Была мощная система укрепрайонов, причем в условиях сильно пересеченной местности и зимы. Средств прорыва не существовало, доктрина мобильной войны еще не родилась. Фактически уровень стратегической военной мысли со времен первой мировой слабо изменился. Не только в СССР, но и вообще в мире.

Кстати, присоединюсь, Исаева рекомендую. Он сух и скучен, его тяжело читать, зато полезной информации - море.