597 ответов в теме

[Crulod]

насколько я помню физику, сила сопротивление в газовой среде пропорциональна квадрату скорости (умноженному на хитро вычисляемый аэродинамический коэффициент).
так как на тело действуют 2 силы - притяжение, направленная вниз и сопротивление направленное (без учета ветра) вверх. и вот тут такая фишка - сила притяжения зависит от массы а сопротивление нет и скорость таки получается зависит от массы.
правда свободно падающему марсианскому коту это не поможеть.

щитаю в будущем нужно запретить летать в космас лошадям и кошкам. Только собаки и шимпандзе! ну и люди... люди тожа разумное жывотнае. и пачти как слон полезнае!

...какую массу куда распределил парашютист дёрнув за кольцо?

массу парашютиста же! от дуралей. чего жа еще он там мог перераспределять. массу окружающего воздуха чоли?

[Denadan]

массу парашютиста же! от дуралей. чего жа еще он там мог перераспределять. массу окружающего воздуха чоли?

раскрывая парашют парашютист меняет этот самый аэродинамический коэффициент, увеличивая тем самым сопротивление. а масса тут кагбе и не причем

вот тут формулу нагуглил , массы нет

Сообщение отредактировал Denadan: 01 October 2012 - 23:47

[Atmega]

Вы совершенно упоротые тут чтоли? 3 страницы падающих котов...

[3JIOE_3JIO]

Ну грубо говоря котомен наверное таки прав
Если он исходит из этого

3.При падении скорость тела не растет все время, а стремится к некоторому предельному значению.

Это легко понять: сопротивление воздуха увеличивается со скоростью, и в конце концов уравновешивает силу тяжести. С этого момента скорость тела перестает расти, если форма тела не меняется.

Сопротивление воздуха тем больше, чем больше поперечное сечение тела. А сила тяжести определяется массой тела. Отношение поперечного сечения к массе у кошек больше, чем у людей. Поэтому предельная скорость падения у кошки (около 100 км/ч) примерно два раза меньше, чем у людей, и, соответственно, у нее больше шансов выжить. Но это еще не все.

http://www.scientific.ru/journal/translations/cat.html
Т.е. предельная скорость падения зависит от массы.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 02 October 2012 - 1:33

[valar]

Да... сила притяжения зависит от массы, но ускорение свободного падения - не зависит, а следовательно и скорость не зависит

вообще-то, для тела, падающего в атмосфере, формула будет выглядеть упрощённо так:
mg - Fсопр = ma

a = g - Fсопр / m

a - это ускорение тела, в Fсопр масса не входит, поэтому не сокращается. Физика, 10-11 классы. Всегда ваш, КО.
Адептам, уверенным, что масса тела не влияет на скорость падения в атмосфере, рекомендую провести эксперимент - сделать из пакета парашют и привязать к нему сначала лёгкую вещь, а потом - тяжёлую аналогичных габаритов и посмотреть на результат

[Koben]

Ладно, объясню на пальцах.

По второму закону С=М*У, где С - результирующая сила, приводящая тело массой М в ускорение У. Если мы берем тело подверженное силе тяготения в вакууме, то результирующая сила будет равна = М*УСП, то есть Массе умноженной на Ускорение Свободного Падения.

Получаем для вакуума:
М*У = М*УСП

Массы сокращаются. Получается, что тело приводится в ускорение равное УСП. Дальше вспоминаем, что ускорение это производная скорости по времени, интегрируем и поскольку массы нигде нет - получаем простую:
Скорость = УСП * Время

Запомнили что массы сокращаются?


Теперь идём в мать её атмосферу. Там на тело действует ещё сила сопротивления. Получается что результирующая сила теперь равна:

С = М*УСП - СОПР, где СОПР - сила сопротивления, или:
М*У = М*УСП - СОПР

Массы теперь не сократятся. Вернее они могут сократится, если СОПР от массы зависит строго линейно, но это не так. А значит в формуле для скорости масса будет присутствовать. Такие вот дела - Котомэн явно сморозил чушь.

[3JIOE_3JIO]

Ладно, объясню на пальцах.
Массы теперь не сократятся. Вернее они могут сократится, если СОПР от массы зависит строго линейно, но это не так. А значит в формуле для скорости масса будет присутствовать. Такие вот дела - Котомэн явно сморозил чушь.

Все эти расчёты мимо кассы т.к. предельная скорость падения так не считается

Учёт сопротивления среды существенно изменяет закон Падение тела Когда скорость падения не достигает скорости звука (в воздухе практически при u < 300 м/сек), сила сопротивления F = 0,5 CxrSu2, где S — площадь миделевого сечения, r — плотность воздуха, Cx — коэффициент сопротивления, зависящий от формы тела. При таком законе сопротивления, если считать r и g постоянными, скорость падения:

где uпр = 2P/(cxrS). Из формулы (3) видно, что с возрастанием х скорость u стремится к uпр, называемой предельной скоростью падения. Когда cx и S достаточно велики, значение u становится близким к uпр на небольшом начальном участке пути и дальнейшее Падение тела происходит с практически постоянной скоростью uпр.

При таком раскладе именно предельная скорость зависит от массы т.к. сопротивление воздуха уравновешивает силу притяжения(которая зависит от массы) и скорость перестаёт увеличиваться...

Для парашютистов, например, предельная скорость составляет от 190 км/ч при максимальном сопротивлении воздуха, когда они падают плашмя, раскинув руки, до 240 км/ч при нырянии «рыбкой» или «солдатиком».

Но вместо того, что бы это написать котомен начал давать какие-то ссылки в никуда. Что тоже своего рода фейл лол

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 02 October 2012 - 2:03

[valar]

Ну и насколько сильно масса повлияет на ускорение тела в атмосфере, если ещё учесть сопротивление воздуха?

достаточно, чтобы не спускать танк на одном Д-1-5у

[3JIOE_3JIO]

достаточно, чтобы не спускать танк на одном Д-1-5у

Да тут я даж не знаю школьные знания сыграли злую шутку? Я в печали короче...

вообще-то, для тела, падающего в атмосфере, формула будет выглядеть упрощённо так:
mg - Fсопр = ma

a = g - Fсопр / m

a - это ускорение тела, в Fсопр масса не входит, поэтому не сокращается. Физика, 10-11 классы. Всегда ваш, КО.
Адептам, уверенным, что масса тела не влияет на скорость падения в атмосфере, рекомендую провести эксперимент - сделать из пакета парашют и привязать к нему сначала лёгкую вещь, а потом - тяжёлую аналогичных габаритов и посмотреть на результат

Эти вот все формулы - они для ускорения. В атмосфере ускорение свободного падения будет так же слабо зависеть от массы как и не в атмосфере. Оно будет даже меньше из-за сопротивления. А что ты щас делаешь так пытаешься доказать зависимость СКОРОСТИ от массы тела. И для этого нужно типа другие формулы показывать.
Пример с парашютами то же не особо корректен в данном случае.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 02 October 2012 - 3:01

[КотМэн]

ещё раз медленно, без ссылок, а только основываясь на законах физики и формулах, их описывающих.

При падении в воздухе на тело будет сила сопротивления воздуха Q:



Когда сила тяжести тела G = mg уравновесится силой сопротивления Q, дальнейшего роста скорости падения тела происходить не будет, то есть достигнуто равновесие:



Это означает, что тело достигло критической равновесной скорости падения (максимальной скорости падения в атмосфере):



Из формулы видно, что критическая скорость падения тел в воздухе зависит от веса тела, коэффициента сопротивления тела С х, площади сопротивления тела.

всё предельно доступно, формулы из справочников.

обсуждение это родилось из заявления форумчанина о том, что раз коты могут падать с надцатого этажа без вреда, а человек не может, то значит человек - марсианин. на что я не мог не ответить.

PS ну и если кто-то в физике не слишком разбирается - может не стоит это афишировать?

Сообщение отредактировал КотМэн: 02 October 2012 - 5:18

[3JIOE_3JIO]

всё предельно доступно, формулы из справочников.

обсуждение это родилось из заявления форумчанина о том, что раз коты могут падать с надцатого этажа без вреда, а человек не может, то значит человек - марсианин. на что я не мог не ответить.

PS ну и если кто-то в физике не слишком разбирается - может не стоит это афишировать?

Помоему все уже и так во всём разобрались да
Ммм... и ничего этого не нужно, что бы отвечать почему человек - не марсианин

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 02 October 2012 - 5:22

[КотМэн]

Помоему все уже и так во всём разобрались да
Ммм... и ничего этого не нужно, что бы отвечать почему человек - не марсианин

ну вот - и ты чему-то научился на этом форуме.
а то понимаешь ли: "чепуха", "неучи-дауны".

[3JIOE_3JIO]

ну вот - и ты чему-то научился на этом форуме.
а то понимаешь ли: "чепуха", "неучи-дауны".

Но я не писал ничего про даунов! и неучей!

[Lionel]

ладно о кошечках поговорили
теперь о собачках

[valar]

Из формулы видно, что критическая скорость падения тел в воздухе зависит от веса тела, коэффициента сопротивления тела С х, площади сопротивления тела.

в этой формуле то, что ты назвал весом тела, на самом деле не Р, а ро - плотность среды. В остальном - верно говоришь.

[LeonM]

PS ну и если кто-то в физике не слишком разбирается - может не стоит это афишировать?

Я голосую за, начиная с тебя
все те формулы которые вы там написали есть решения под конкретные случаи "точечных твердых тел".
Не надо путать физику с первого курса с гидро/аэро-динамикой и все это с реальностью.
Там вон по ссылке Котомена кто то сказал слово "вискозность" на котором я закрыл эту ссылку в ужасе.

Коли достали топоры, прошу ... Навье-Стокс, 3Д и прочии радости.

Сам не считал - скажу - от массы не зависит. зависит от плотности и формы
предельная скорость тела в свободном падении в атмосфере, да, это истинна которую дают на первом курсе. тока вот не очень разбирают, к сожелению.

обсуждение это родилось из заявления форумчанина о том, что раз коты могут падать с надцатого этажа без вреда, а человек не может, то значит человек - марсианин. на что я не мог не ответить.

Кошки способны приземлятся с огромной высоты только в том случае в котором удар они принимают на передние конечности
Особенная конструкция плечевых связок - не твердое, а гибкое, позволяет им амортизировать сумасшедшие импульсы. А вот если зацепился и упал на задние - перелом позвоночника, труп, даже с 3го этажа.

Сообщение отредактировал LeonM: 02 October 2012 - 22:22

[Denadan]

эм.. то есть аэродинамический коэффициент и площадь тела в формуле ты не заметил?
алсо, навье-стокс описывает движение потоков жидкостей, какое отношение это имеет к свободнопадающим марсианским котам?

[3JIOE_3JIO]

ой ой не начинайте
алсо галилей был не прав
дискач

[Koben]

ООО, понабежали люди где-то отрывком слышавшие термин CFD. При чём тут 3Д к простому объяснению которое я привёл. Коэффициент сопротивления от массы зависит не линейно (как именно похер - можете хоть обсчитаться во Флюент, ЦФИКСЕ, Ансисе и т.п.). Если не линейно - массы не сокращаются. И не надо больше ничего выдумывать.

[3JIOE_3JIO]

ООО, понабежали люди где-то отрывком слышавшие термин CFD. При чём тут 3Д к простому объяснению которое я привёл. Коэффициент сопротивления от массы зависит не линейно (как именно похер - можете хоть обсчитаться во Флюент, ЦФИКСЕ, Ансисе и т.п.). Если не линейно - массы не сокращаются. И не надо больше ничего выдумывать.

То что массы не сокращаются это понятно, речь то не об этом.