942 ответов в теме

[Gramafon]

кстати из бонусов нужен только один линк на резы, т.к. на дреды в сидже не работают бонусы на цикл репок и капоюз.

[SerGeSI]

Иди расскажи это тем, кто _уже_ использует т3 в этом конфиге. Пока дреды пинают следующую аномальку, супер-скорость сальвага по сути и не нужна, ибо все упирается в скорость вырезания аномальки дредами, поэтому и не нужны все хаи. Линк там один нужен. И все-таки, согласись, приятнее комбинировать сальвагер + линк + пробник на 1 корабле, у которого есть бонусы на 2 из них, чем на бк, на котором на это дело бонусов вообще нету.

"Универсальное ничто" очень даже нужно, когда у тебя есть один чар, и выполнять он должен сразу пачку ролей, а не 1 или 2. И да, generalization - это направление для т3 не я придумал.

И, напомню, с текущим раскладом, когда т3 затмевает большинство профильных кораблей, не нужны эти самые профильные корабли. Естественно, что для восстановления их популярности придется ее отжимать в том числе у т3.

Ты предлагаешь сделать т3 кораблями для соло-в 4 окна-5лвл вх-дрочеров и видеть их там?
Кстати, затмевают т3 версии только флит комманды и найтхавк/цербу, что ну никак не большинство. А некоторые варианты как например ев-версии легиона и тенги вообще ущербны по сравнению с т2.

кстати из бонусов нужен только один линк на резы, т.к. на дреды в сидже не работают бонусы на цикл репок и капоюз.

На сетки еще, если конечно речь не про адептов слоу фарма. Ну и цикл/капа работают на ремрепки каров.

[DarkPhoenix]

Ты предлагаешь сделать т3 кораблями для соло-в 4 окна-5лвл вх-дрочеров и видеть их там?

Это был один из примеров, да. Чем я предлагаю их сделать - я написал уже давно, не надо передергивать.

Кстати, затмевают т3 версии только флит комманды и найтхавк/цербу, что ну никак не большинство.

Супер-зилот вполне собирается, но зилота оно действительно не совсем затмевает (дороже, теряются скиллы, статы лишь чуть выше - на фоне тенги вс церба, например). Супер-сакра - тоже легко. Как давно ты слышал о арти-локи? И как давно о арти-мунинне? Вага живет. Игл говно, рейловая тенга вроде как тоже (но заметно лучше игла). Протеус много круче деймоса в плане толщины и допесе. Иштар как спец по дронам лучше, да.

Итого - только иштар да вага + зилот за счет цены и отсутствия потери уровня скилла. Молчу о том, что т3 дают некоторые принципиально новые боевые возможности, которыми не обладают т2-специалисты (саба на аб - флоты а-ля рнк, да еще и 100мн аб иногда абузят; нуллифаер; частично ковроклока). Generalization'ом тут и не пахнет.

Как там, power creep - кажется оно, да?

А некоторые варианты как например ев-версии легиона и тенги вообще ущербны по сравнению с т2.

Ну так т2 и должно быть лучше, да. Длиннее нейтрики, сильнее джамм.

А джамм-тенги использовались сотами в ограниченном количестве, насколько мне известно. Снимает смартами джамм-дронов с логистов, является якорем и джаммит потихоньку издалека, неплохо танкует (насчет клоки не уверен). Вот тебе еще один пример - один корабль, а сколько пользы. Хотя ты бы, возможно, и предпочел отдельно смарт-бш, отдельно толстый якорь, отдельно джаммер в виде фалька.

А линк я действительно имел ввиду на интердикшен. Резисты - неплохо, но не обязательно.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 31 March 2012 - 17:44

[SerGeSI]

Итого - только иштар да вага + зилот

Мунинн да забыл, а дальше вот:
Фейло-супер-сакра с карго в 2 раза меньше обычной и херовым капрегеном. Чудесные опции для актив танка.
Тенга/игл - у обоих есть + и -.
Протеус/деймос - у обоих есть + и -.

+ слепень/абса, +астарта в активе, +8 реконов. +4 логиста. + с натяжкой 4 ковра если брать скан сабы. Как там было то - большинство?

А джамм-тенги использовались сотами в ограниченном количестве, насколько мне известно. Снимает смартами джамм-дронов с логистов, является якорем и джаммит потихоньку издалека, неплохо танкует (насчет клоки не уверен). Вот тебе еще один пример - один корабль, а сколько пользы. Хотя ты бы, возможно, и предпочел отдельно смарт-бш, отдельно толстый якорь, отдельно джаммер в виде фалька.

Не надо мне приписывать свои фантазии. Анкор-шип это анкор-шип, у всех кто летает форматными гангами с анкором свои шипы и тактика их применения.

Молчу о том, что т3 дают некоторые принципиально новые боевые возможности, которыми не обладают т2-специалисты (саба на аб - флоты а-ля рнк, да еще и 100мн аб иногда абузят; нуллифаер; частично ковроклока). Generalization'ом тут и не пахнет.

Ковроклока есть у кучи шипов.
Нуллифаер - фишка т3.
А 10/100мн аб на непрофильных по классу шипах встречается не так уж редко, тут основная проблема в сочетании 100мн аб с бонусами и хэви мисслов которое дает слишком выбивающиеся из общей картины результаты, а никак не в т3.

[Podli]

(вплоть до того самого дреда, который пристрелил яйцо)

/me помнит древнее килмыло, где в килл яйца записалось 17 дредов

[DarkPhoenix]

Фейло-супер-сакра с карго в 2 раза меньше обычной и херовым капрегеном. Чудесные опции для актив танка.

И тем не менее - я вижу хамловые легионы чаще, чем сакры. Видимо, гимп корабль + гимп актив танк как-то плохо сочетается?

Тенга/игл - у обоих есть + и -.
Протеус/деймос - у обоих есть + и -.

Какие, можешь расписать?

+ слепень/абса, +астарта в активе, +8 реконов. +4 логиста. + с натяжкой 4 ковра если брать скан сабы. Как там было то - большинство?

Слепень - ок, используется, достаточно мощный. Абса? Астарта в активе? Не, не слышал.

Про реконов да логистов я ничего не говорил, это те самые "специалисты", о которых я кучу раз писал. И даже про кш, кстати - я привел в пример хаки, которые ниачом в нынешнем варианте, потому что т3 уделывает их в их же специализации. А кш должны нести линки + минорно выполнять вспомогательные роли (у филд-кш это "домажить", но ни в коем случае не на уровне хака - ццп решило сделать это, не выдавая им бонус на оптимал).

Не надо мне приписывать свои фантазии. Анкор-шип это анкор-шип, у всех кто летает форматными гангами с анкором свои шипы и тактика их применения.

Какая разница, что это? Анкор-не анкор, но в данной реализации опять же раскрывается тот самый generalization т3, к которому ццп собирается причесать все стратеги. Они и не должны занимать ниши т2.

Ковроклока есть у кучи шипов.

Но не у кучи шипов есть такая гибкость фиттинга. Например, протеус с ковроклокой и бонусом на длину поинтов и задницей на много сотен тысяч эхп - расклочится, схватит, и без пары десятков тысяч дпс ты его уже не стряхнешь. У т2 аналогов такого нету и быть не может - потому что ковроклассы изначально проектировались относительно дохлыми, в отличии от т3 (у которых клока обязывает их только иметь мало дамага в общем-то, все остальное при делах).

Нуллифаер - фишка т3.

Только вот в понятие generalization она совсем не укладывается.

А 10/100мн аб на непрофильных по классу шипах встречается не так уж редко, тут основная проблема в сочетании 100мн аб с бонусами и хэви мисслов которое дает слишком выбивающиеся из общей картины результаты, а никак не в т3.

Как часто ты видишь 100мн аб на крузаках/бк? Которые не т3 с фуел каталистом. Видел 100мн цинабал гармона, где-то видел один дрейк, и все.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 31 March 2012 - 19:47

[SerGeSI]

И тем не менее - я вижу хамловые легионы чаще, чем сакры. Видимо, гимп корабль + гимп актив танк как-то плохо сочетается?

А я вижу наоборот.

Слепень - ок, используется, достаточно мощный. Абса? Астарта в активе? Не, не слышал.

Абсы летают постоянно, еще и гангами бывает. Актив астарта встречается ну никак не реже актив протеуса.

Про реконов да логистов я ничего не говорил, это те самые "специалисты", о которых я кучу раз писал. И даже про кш, кстати - я привел в пример хаки, которые ниачом в нынешнем варианте, потому что т3 уделывает их в их же специализации. А кш должны нести линки + минорно выполнять вспомогательные роли (у филд-кш это "домажить", но ни в коем случае не на уровне хака - ццп решило сделать это, не выдавая им бонус на оптимал).

Твоя фраза была про т2 а не про хаки. А вообще очень удобно забывать про другие варианты фитинга т3, учитывая что куча боевых протеусов и часть боевых локи именно в таких фитах и летает. И куча вариантов фитинга т3 не летает, потому-что полное г по сравнению с т1/т2 версиями.

Какая разница, что это? Анкор-не анкор, но в данной реализации опять же раскрывается тот самый generalization т3, к которому ццп собирается причесать все стратеги. Они и не должны занимать ниши т2.

Большая разница, я не хочу встречать т3 с той же частотой что я встречаю специализированные т3-анкоры в гангах сотов.

Но не у кучи шипов есть такая гибкость фиттинга. Например, протеус с ковроклокой и бонусом на длину поинтов и задницей на много сотен тысяч эхп - расклочится, схватит, и без пары десятков тысяч дпс ты его уже не стряхнешь. У т2 аналогов такого нету и быть не может - потому что ковроклассы изначально проектировались относительно дохлыми, в отличии от т3 (у которых клока обязывает их только иметь мало дамага в общем-то, все остальное при делах).

Гибкость фитинга не значит лучший фитинг что видно на примере логистик версий. Сейчас как пример прекрасного баланса между т2 и т3 версиями можно привести протеус и локи которые теряют в ев и если сравнивать с комбат реконами в дамаге но приобретают в танке. Абсолютно убогие логистик-версии. Имбанутые флиткомманд-версии. Никакие филдкомманд версии но тут уже проблема баланса между флиткоммандами, хаками и т3. Часть хак версий имбанутые, часть нормальные, часть убогие. Про рекон-версии выше писал уже. И править надо именно это, а не лепить все-в-одном.
Алсо для ловли одиночных целей араза >>> протеус ибо более длинные диз/скрамбл и дамперы на борту танкуют и держат гораздо лучше чем толстая жопа.

Как часто ты видишь 100мн аб на крузаках/бк? Которые не т3 с фуел каталистом. Видел 100мн цинабал гармона, где-то видел один дрейк, и все.

Довольно часто вижу 10/100мн аб на непрофильных шипах. Засилье 100мн тенг по сравнению с остальными шипами это не проблема т3, а проблема отсутствия трекинга и дикой дальности с дамагом у хэви мисслов.

Какие, можешь расписать?

Много и лень, как пример различия в ттх игла и снайптенги такие что явно не стоят 4-х кратного увеличения цены. С протеусом и деймосом как пример агро-фактор.

[Clancy]

бомберам на базе БШ с обособы бомбами.
Обый бомбомет с бомбами по цене равными 1/5 титана, и бьющих на 1/20 хп. Для постройки бомб будут нужны те же условия, что и для остройки титанов. Бомбы бубут иметь механику торпед


Параметры можно сбалансировать.

Идея не моя, ге-то прочитала, развила мысль.

свежая и новая идея, изложенная крайне ясным и вычитанным языком.

[Milites]

Моя идея круче. /discuss

Edit.
Все-равно комментариев никаких...

Сообщение отредактировал Milites: 02 April 2012 - 20:06

[C. N.]

Meanwhile Грейскейл наконец освободился от эксельки и поотвечал на простынки. Небольшой конспектик.

• Вынести и усилить зависимость от соотношения сигнатур пушки и цели — окей. Даже если сделать сейчас, циферки можно подправить.
• Какие-то специальные модули/скрипты-стабилизаторы, чтобы изменять отдельно для пушки соотношение фактора трекинга и фактора сигнатуры, например, вместо текущих треккомпов, — хорошо.
• То, что нет способа избежать урона (или сильно снизить его), находясь при этом в техническом ренже поражения, но при идеальном пилотировании, — плохо. Сейчас есть только наказание за тупое пилотирование (остановку).
• Возможность рефититься в бою — сорт оф плохо. Возможно, это будет запрещено (вариант: нельзя рефититься, когда шип залочен; это не зависит от агры, всегда можно будет это сделать под посом или в спокойной обстановке, но это подосрёт суицидникам). (Хотя это понерфит суперкапиталы, но это ещё сильнее понерфит триаж-денсеров.)
• Пока что приоритет направлен всё же на конкретную проблему: титаны слишком нагибают сабкапы. И как её обобщение: формула трекинга.
• Так что более глобальный нерф ребаланс суперкапов вместе с отниманием евар-иммунитета будет не сейчас.
• Есть шанс, что электронщики получат колонку «шипы, которые заджаммлены моими софлитовцами».

[Syreon]

То, что нет способа избежать урона (или сильно снизить его), находясь при этом в техническом ренже поражения, но при идеальном пилотировании, — плохо. Сейчас есть только наказание за тупое пилотирование (остановку).

какой-то непонятный пункт

[entetri]

какой-то непонятный пункт

Это значит что как бы ты не крутил своим бш - титано сфера попадает по тебе и в 20 секунд снимает весь твой танк. Причём даже не вся сфера а 2-3 титана из сферы (там вообще титаны лочат всё подряд без бродкастов, кто что хочет и анигилируют).

[C. N.]

какой-то непонятный пункт

Проблема в том, что плохо, что пофиг куда ты там летишь, как маневрируешь на поле боя, если ты находишься на расстоянии технического поражения (оптимал + фаллоф + ещё сколько-то), то как-то снизить урон ты можешь или за счёт своего фита, который даёт определённое уменьшение урона своим соотношением сига/скорость, или за счёт отварпа. Хотя первое и уменьшает урон при определённом пилотировании (держать трансверсал), но мало зависит от лично твоих действий на корабле (во-первых, это зависит от параметров пушек противника, можешь ли ты вообще уменьшить урон своим соотношнием сига/скорость, во-вторых, лично ты сам ничего не сможешь сделать с тем, что враг размазывается по гриду). То есть активный способ (там, где твой личный скилл влияет непосредственно; например, лично ты переиграл в данмаку-шутеры и можешь с лёгкостью на интере уворачиваться от сотен выстрелов батлов) уменьшить урон только один — отварп с поля боя. Ну или нахождение вне зоны технического поражения методом «оттопить подальше». То, что таких способов только два, и есть плохо.

По крайней мере, я так понял.



И ещё небольшой апдейт.

Насчёт запрета смены фитов в бою. Девы хотят усилить ответственность игроков за фиты, которые они выбирают перед боем. Фитилка создавалась для смены фита поближе к бою, но не во время его. Не факт, что это будет какой-то общий запрет на рефит, так как девы согласны, что это убьёт одну из возможностей. В частности, предлагается такой компромисс: незалоченные корабли рефитятся как обычно, залоченные получают при рефите серьёзные штрафы (например, те же, что при онлайне-оффлайне модулей).

И вообще их печалит, что в боях мало «decision making». Не микроконтроля за циклами, не стратегических решений снабжения, фитов, форматов, расположения и переброски войск, а именно того, что посередине, — тактических решений. Ведь сейчас их, по сути, не так уж и много: ренж входа в бой и применение заградительных бублей, время и точка входа в бой бобров.

Карибай-титаны — плохо, так как печатают уж слишком много исков. Плевать, что они стоят 80ккк.

В Escalation (ближайший крупный патч) скорее всего будет:

• Нерф рефита под огнём.
• Специальный атрибут, изменяющий урон в зависимости от соотношения «сырых» сигнатур корабля и пушки. Пока что с целью точечного нерфа урона XL-пушек по сабкапам.
• Сканрез, количество целей у титана и трекинг XL-пушек возможно оставят как есть.

Более глобальная переработка формулы трекинга и ребаланс евар-иммунитета будет не в этом патче точно.

Сообщение отредактировал C. N.: 04 April 2012 - 16:29

[Podli]

Фишка с самой формулой дамага турелями. За счет трекинга снизить вероятность промаха по тебе до нуля просто невозможно. Всегда есть какой-то шанс попасть, пусть даже это титан стреляет по орбитящему его интеру.

Отдельная песня - криты. Похоже что для экономии ресурсов сервера рандом кидается всего один раз - на крит и на попадание сразу. В результате если трекинг выдает 30% шанс на промах - это 30% выстрелов с самым низким уроном. Когда шанс попадания падает до пары процентов - остаются одни врекинги х3. Это очень заметно когда несколько батлов пуляют по цептору. Мажут-мажут и потом резко крит на пол ХП.
Распространять механику дамаги от сиги шипа на всю линейку без глобального ребаланса нельзя. По сути все виды пушек станут похожи на современные торпы, которые не могут нанести какой-то заметный урон тому же интеру. Даже если интер будет стоять на месте в врубленым МВД там будет просадка дамаги в 6 раз от максимума примерно.

По поводу "decision making" - оно просто не стоит того. Большинство ФК сталкиваются с ситуацией, когда пилоты просто не могут реализовать всё то маневрирование, которое хочет от них ФК. Свои мозги и руки каждому не всунешь. А учить людей правильному маневрированию - это жечь нервы и себе и ученикам. Всё это сопровождается многими сливами в процессе и чаще всего заканчивается либо переходом на просто реализуемый формат "дрякологистов", где думать и принимать решения должны всего несколько человек во флоте - скауты, анкоры и ФК. Либо это заканчивается тем, что пелоты посылают найух ФК, который сливает флот раз за разом и постоянно говорит о их ошибках и идут к другому ФК илитно орбитить анкор и стрелять в праймари.

И в итоге наиболее эффективными становятся решения, которые наиболее просто реализуются. Те же анкоры - механизм, которым маневрирование и принятие всех необходимых с ним решений доверяются одному человеку. Весь таклинг - паре доверенных протеусов.

Ну и гейм механика с возможностью кидать сетки и поинты со 100км какбе нивелирует большую часть маневрирования как такового. Когда флот стреляет по праймари фактически пофиг, чего там делают другие шипы во флоте противника, а остановить праймари и раздуть сигу - очень просто.

Исчезновение отварпа из под фокуса - как раз таки и привело к снижению "decision making". Просто обеспечить своему флоту отварп из под фокуса и обеспечить таклинг своему флоту - это офигенно нетривиальная задача, на решение которой работал весь флот - и основные дамагеры и сапорт. И вокруг этого как раз таки и крутилась вся тактика боя. Чтобы убить вот ентот конкретный дряк, стоящий в разгоне на объект надо было организовать поинт на нем. А чтобы организовать поинт нужно нейтрализовать вражескую электронику, мешающую положить ентот самый поинт интеру/аразе, прибить, или отправить в реварп всяких там рапир с хугинами, которые мешают этому самому интеру таклить этот долбаный дрейк. Обеспечить аразе выживание... И чтоб ты не умирал - тоже нужно сразу отправить в реварп/прибить всяких там араз с лачезисами, организовать защиту от интеров, контролить дикторов, быстро вытапливать из их бублей... И постоянно приходилось выбирать, кого бить. Что эффективнее - прибить 3-4 дряка и снизить влетающий в тебя ДПС, или работать по сапорту противника, чтобы обеспечить себе реварп? Или сразу фокусить вражеский антисапорт, чтоб таклеры у тебя в самом начале боя не "закончились"?
Как показала практика, организовать откачку всего вражеского ДПС логистами оказалось намного проще, чем танк отварпом из под фокуса.

Сообщение отредактировал Podli: 05 April 2012 - 20:37

[кот Никифор]

Расскажите, уважаемые, в чем фейл идее с БШ бомберами? Звучит не плохо.

[Milites]

Любишь кататься - люби и саночки возить.
Есть желание написать - сперва почитай тему/подумай над тем, что не все идиоты и такое уже предлагалось.
И да, проверить сообщение перед постингом та-а-ак сло-о-ожно.

Что-то меня беспокоит эта будущая формула расчета повреждений. Как бы не вылилось сие колдунство в нерф турельных карибай шипов. У меня нет никакого желания пилить на мисках мелочь дронами, как на каком-то нэви равене.

[Podli]

Что-то меня беспокоит эта будущая формула расчета повреждений. Как бы не вылилось сие колдунство в нерф турельных карибай шипов. У меня нет никакого желания пилить на мисках мелочь дронами, как на каком-то нэви равене.

Хз... Если дамаг станет зависеть от сиги напрямую - АБ Т3 флоты с логистами станут просто бессмертными. Сига в 4 раза ниже чем сига ларж пушек, резисты высокие, жопа толстая. Убить кого-то станет просто нереально. При этом батловый флот не может компенсировать разницу в сиге вообще никак - никакие маневры не помогут если цель получает в 4 раза меньше дамаги, чем выдают твои пушки. Это как нерф дамаги батлов до параметров асолтов .

Как минимум интересной мне кажется идея с распространением влияния сига пушки/сига цели с механизма трекинга на оптимал и фалоф. Типа если цель в 2 раза меньше сиги пушек - у тебя сейчас трекинг де факто в 2 раза хуже "паспортного". Если распространить сию хрень на оптимал с фалофом... Тогда типы оружия в еве будут делиться на хэви мисслы и говно .

[HEMI Cuda]

Тогда типы оружия в еве будут делиться на хэви мисслы и говно .

Не радостная будет перспектива.