6325 ответов в теме

[advena]

 Маловато будет - так можно скорее сдохнуть от мутаций, чем эволюционировать. Особенно если мутируют малочисленные высшие виды.

Собственно поэтому при изменениях условий всякие высокоуровневые хищники вымирают первыми

 

 

1. Я лично сильно сомневаюсь, что абсолютно вся эволюция завязана на днк и её беспорядочных мутациях, без какой либо обратной связи.

2. Слишком большой должна быть скорость мутаций, и слишком плавно идёт изменение видов в процессе эволюции.

1. Ты сейчас пытаешься обосновать одну давнюю теорию эволюции. Гораздо более гуманную чем Дарвиновская, но увы неверную.

 

2. Она весьма большая. Благодаря сдвоенному набору хромосом популяция может набирать весьма много негативных (в том числе смертельных) мутаций. А плавность изменений... многих промежуточных видов долго не могли найти.

 

 

Тут кто-то писал про вирусы как единственный двигатель эволюции по мнению каких-то учёных. ИМО там имелся в виду горизонтальный перенос генов.

Сообщение отредактировал advena: 01 August 2018 - 0:27

[Gwin]

 

Собственно поэтому при изменениях условий всякие высокоуровневые хищники вымирают первыми

 

 

 

Акулы и крокодилы смотрят с недоумением. Да.

Мамонты, впрочем, тоже.

[DIMFIRE]

 

Тут кто-то писал про вирусы как единственный двигатель эволюции по мнению каких-то учёных. ИМО там имелся в виду горизонтальный перенос генов.

 

Горизонтальный перенос генов осуществляется не вирусами.

[Crysis]

Давай ты для начала дашь пруффлинки как на данные колегии так и на доказательства их научности.

Не вижу смысла смысла с полемике.
 

 

 

Тут кто-то писал про вирусы как единственный двигатель эволюции по мнению каких-то учёных. ИМО там имелся в виду горизонтальный перенос генов.

Наверно он имел ввиду то что вирусы считаются основным фактором эволюции. Горизонтальный перенос генов кстати не единственный механизм. Acanthamoeba polyphaga mimivirus использует механизм схожий CRISPR, это своего рода генетический редактор.

[DIMFIRE]

Не вижу смысла смысла с полемике.
 

 

Наверно он имел ввиду то что вирусы считаются основным фактором эволюции. Горизонтальный перенос генов кстати не единственный механизм. Acanthamoeba polyphaga mimivirus использует механизм схожий CRISPR, это своего рода генетический редактор.

Символизирует

 

Ты можешь сколько угодно долго тасовать колоду игральных карт но в карты таро они от этого не превратятся. Тупой копипаст не может дать ничего нового при том единственном условии что происходит без ошибок-ну а если он с ошибками то почему основа именно этот метод, а не вызывающие такие же ошибки токсины с радиацией?

[Crysis]

Символизирует

 

Ты можешь сколько угодно долго тасовать колоду игральных карт но в карты таро они от этого не превратятся. Тупой копипаст не может дать ничего нового при том единственном условии что происходит без ошибок-ну а если он с ошибками то почему основа именно этот метод, а не вызывающие такие же ошибки токсины с радиацией?

Нормально же общались. Что за взбрык?

Ты понимаешь разницу между понятием является, и считается? Или семантический смысл тоже нужно объяснять? Научная теория проходит проверку верификацией и фальсификацией, т.е она должна быть и доказуема, и опровержима, иначе это не научная теория. За доказанными теориями это к мистификаторам и их собратьям. А многие люди кстати так и считают, что научные теории являются доказанными или единственно верными. Вот же бред. Маклюен ржал бы в своем гробу, узнав каких высот достиг тот абсурд который он описал.

[DIMFIRE]

Нормально же общались. Что за взбрык?

Ты понимаешь разницу между понятием является, и считается? Или семантический смысл тоже нужно объяснять? Научная теория проходит проверку верификацией и фальсификацией, т.е она должна быть и доказуема, и опровержима, иначе это не научная теория. За доказанными теориями это к мистификаторам и их собратьям. А многие люди кстати так и считают, что научные теории являются доказанными или единственно верными. Вот же бред. Маклюен ржал бы в своем гробу, узнав каких высот достиг тот абсурд который он описал.

Нормально же общались, давали пруфлинки... а нет, что то конкретное только я давал, а у тебя на прямой вопрос какой то взбрык

 

Т е ты прямо и однозначно признаёшь что у вас там считается какая то фигня с реальностью не совпадающая?

Научные теории являются доказанными, иначе их называли бы гипотезами. Они работают и дают работающие предсказания. И то что развитие науки определило некоторым теориям граничные условия менее верными их не сделало.

[Crysis]

Нормально же общались, давали пруфлинки... а нет, что то конкретное только я давал, а у тебя на прямой вопрос какой то взбрык

 

Т е ты прямо и однозначно признаёшь что у вас там считается какая то фигня с реальностью не совпадающая?

Научные теории являются доказанными, иначе их называли бы гипотезами. Они работают и дают работающие предсказания. И то что развитие науки определило некоторым теориям граничные условия менее верными их не сделало.

Нет дим, ты не прав. Научные теории не являются доказанными, поскольку это не соответствует критерию Поппера, называемым так же правилом фальсификации. Мы постоянно пересматриваем концепции, что то к ним добавляем, а от каких то отказываемся в пользу других. Мы учимся и не стоим на месте, в этом и состоит суть научно-технического прогресса. Ты не первый кто решил что научные теории доказаны, я совершил ту же ошибку, однако сделал правильные выводы и больше ее не повторяю. И ты тоже ее не повторяй, будь умнее.

[Dei Palladium]

Научные теории не являются доказанными, поскольку это не соответствует критерию Поппера, называемым так же правилом фальсификации.

И что ни одна теория не является доказанной? Вот это каша в голове... в его мире нет ни одной доказанной научной теории.

[DIMFIRE]

Нет дим, ты не прав. Научные теории не являются доказанными, поскольку это не соответствует критерию Поппера, называемым так же правилом фальсификации. Мы постоянно пересматриваем концепции, что то к ним добавляем, а от каких то отказываемся в пользу других. Мы учимся и не стоим на месте, в этом и состоит суть научно-технического прогресса. Ты не первый кто решил что научные теории доказаны, я совершил ту же ошибку, однако сделал правильные выводы и больше ее не повторяю. И ты тоже ее не повторяй, будь умнее.

Если ты не в курсе то фальсифицируемость это возможность поставить такой эксперимент (в том числе и мысленный) который данную теорию опровергнет. И, разумеется, возможность организовать подобный эксперимент для каждой теории была проверена ещё когда теория была гипотезой.

 

P. S. у меня тут возникло подозрение что ты попутал научное и обывательское определение слова "теория".

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 01 August 2018 - 20:02

[advena]

Символизирует

 

Ты можешь сколько угодно долго тасовать колоду игральных карт но в карты таро они от этого не превратятся. Тупой копипаст не может дать ничего нового при том единственном условии что происходит без ошибок-ну а если он с ошибками то почему основа именно этот метод, а не вызывающие такие же ошибки токсины с радиацией?

Свойства системы определяются не только её составом.

 

 

Наверно он имел ввиду то что вирусы считаются основным фактором эволюции. Горизонтальный перенос генов кстати не единственный механизм. Acanthamoeba polyphaga mimivirus использует механизм схожий CRISPR, это своего рода генетический редактор.

Надо ссылку на статью. Пока это из разряда "Говно ваши битлз, мне Мойша напел."

 

 

2 Димфаер. Я про горизонтальный перенос генов у многоклеточных. Прокариоты то душки, гены расшаривают добровольно и без вирусов.

Сообщение отредактировал advena: 01 August 2018 - 20:55

[xmef]

Мне кажется самое время выяснить, кто и на что сдал курс типа "философия и методология науки"

Сообщение отредактировал xmef: 01 August 2018 - 21:57

[DIMFIRE]

Свойства системы определяются не только её составом.

2 Димфаер. Я про горизонтальный перенос генов у многоклеточных. Прокариоты то душки, гены расшаривают добровольно и без вирусов.

Свойства гипотетической неизменной системы-им. По счастью генофонд неизменной системой не является, как не являются вирусы ни основным ни тем более единственным источником мутации. Ровно наоборот-по сравнению с радиацией, токсинами и ошибками при копировании генов вклад вирусов пренебрежимо мал.

 

Механизма горизонтального переноса генов между многоклеточными у самих многоклеточных не существует, что до получения генов от вирусов то последний такой подарочек единый общий предок плацентарных получил ещё при динозаврах.

[r0n1]

Почему без обратной связи? обратной связью является естественный отбор благодаря которому носители "негативных" генов просто дохнут.

 например мутация не мешает успешно зачать потомство. просто тут ничего не работает.

тебе как 14 лет блин, прочитал пару книжек, понял 10% и теперь глубоко уверен что знает как оно всё есть на самом деле. И че эти дураки сидят за своими микроскопами и вольтметрами.

Сообщение отредактировал r0n1: 02 August 2018 - 13:11

[Crysis]

И что ни одна теория не является доказанной? Вот это каша в голове... в его мире нет ни одной доказанной научной теории.

Теория самозарождения тоже является доказанной? Геоцентризм, алхимия? Да ты парень совсем шифер растерял.
 

 

Если ты не в курсе то фальсифицируемость это возможность поставить такой эксперимент (в том числе и мысленный) который данную теорию опровергнет. И, разумеется, возможность организовать подобный эксперимент для каждой теории была проверена ещё когда теория была гипотезой.

 

P. S. у меня тут возникло подозрение что ты попутал научное и обывательское определение слова "теория".

Пока неплохо. А для чего нужна такая проверка?
 

 

Мне кажется самое время выяснить, кто и на что сдал курс типа "философия и методология науки"

Результат будет удручающий.
 

 

Надо ссылку на статью. Пока это из разряда "Говно ваши битлз, мне Мойша напел."

Не статью. Тонны статей.

 

[Dei Palladium]

Теория самозарождения тоже является доказанной? Геоцентризм, алхимия? Да ты парень совсем шифер растерял.

Теория всемирного тяготения, электромагнитного поля, относительности и другие - не доказаны? Шифера у тебя нет и не было... хз чем ты в школе занимался, но точно не учился, раз не знаешь о их существовании и доказанности.

[TemplaRus]

Теория всемирного тяготения, электромагнитного поля, относительности и другие - не доказаны? Шифера у тебя нет и не было... хз чем ты в школе занимался, но точно не учился, раз не знаешь о их существовании и доказанности.

Ясно. Философию в универе списывал.
Кстати, что там с флогистоном? Тоже когда-то был "а чо не доказано чтоль!?".

Смотри за руками - (допустим) учатся детектить частицы ТМ и выясняется что электроны то таки есть и эм взаимодействие строится через 5 частиц ТМ. Куда идут половина "доказанных" современных теорий?
Или у тебя уже есть "конечная теория всего"?

Сообщение отредактировал TemplaRus: 02 August 2018 - 15:36

[Dei Palladium]

Ты думаешь, что создание новой теории отменяет уже известную и проверенную? Доказанные теории как работали так и будут работать (в своих областях применения). Законы не меняются от нашего знания или не знания о них.

А Crysis не знает термина "научная теория", поэтому и думает, что алхимия - наука.

[TemplaRus]

Ты думаешь, что создание новой теории отменяет уже известную и проверенную? Доказанные теории как работали так и будут работать (в своих областях применения). Законы не меняются от нашего знания или не знания о них.


А Crysis не знает термина "научная теория", поэтому и думает, что алхимия - наука.

Ну тобишь флогистон у тебя с законами термодинамики нормас так уживается(термодинамика ж не отменяет действие теорий живших лет ~50 в своё время и бывших "полностью доказанными"). Ну ок чо.

Сообщение отредактировал TemplaRus: 02 August 2018 - 15:55

[Dei Palladium]

Чукча не читатель? Теорию флогистона отвергли как не прошедшую проверку.