6134 ответов в теме

[Disiz]

А ещё ему в голову не приходит, что криминалитет не устраивал силовых переворотов только по одной причине - наличие силовиков вооруженных лучше

[Korvin]

А ещё ему в голову не приходит, что криминалитет не устраивал силовых переворотов только по одной причине - наличие силовиков вооруженных лучше

Ну, это вообще утверждение спорное, тут еще вопрос, что считать криминалитетом. Ребята устроившие Бостонское чаепитие по сути изменники Великобритании, лидер большевиков шатал лодку, не гнушаясь терактами, и сам свое произведение называл диктатурой. 

[Levran]

Таки да, граница между так называемой "властью" и ОПГ исторически была довольно размытой, если вообще таковая была, так что говорить что криминал не организовывал переворотов и войн довольно глупо. 

[DIMFIRE]

Тут ты сам в логическую ловушку себя вогнал. 
Ты признаешь, что общество не готово в поголовному ношению, и его надо воспитывать, просвещать и тренировать, но воспитанное, тренированное и просвещенное общество в ношении не будет нуждаться. 
Ну а в текущих реалиях, к теме Мажоры и ПДД прибавится Мажоры и Короткоствол. А в регионах АУЕ будут радасна отжимать не мобилы, а стволы. 

Лучше уметь, но не нуждаться - чем нуждаться, но не иметь. А сейчас наблюдается именно второй вариант.

Ровно наоборот-это хопплофобы отказываются признавать возможность вне зависимости от любой степени обучения и проверок. С их точки зрения истеблишмент, силовики и бандиты пусть носят, но в руках рядовых граждан начнётся ад и содомия.

Мажоры это уже не рядовые граждане, это первый и второй пункт-который по причине высокой угрозы необходимо разоружать до рядовых граждан.

 

 

А ещё ему в голову не приходит, что криминалитет не устраивал силовых переворотов только по одной причине - наличие силовиков вооруженных лучше

 

А если силовики и политики полностью куплены то почему не устраивают? Стандартная для, например, центральной америки ситуация.

[Korvin]

Лучше уметь, но не нуждаться - чем нуждаться, но не иметь. А сейчас наблюдается именно второй вариант.

Ровно наоборот-это хопплофобы отказываются признавать возможность вне зависимости от любой степени обучения и проверок. С их точки зрения истеблишмент, силовики и бандиты пусть носят, но в руках рядовых граждан начнётся ад и содомия.

Мажоры это уже не рядовые граждане, это первый и второй пункт-который по причине высокой угрозы необходимо разоружать до рядовых граждан.

 

Давай на всякий случай определимся, что имеется в виду именно повседневное свободное ношение летального короткоствольного нарезного оружия, а не вопросы законодательства самообороны (в которых есть спорные моменты), хранения оружия дома (что на данный момент вполне легально), не по долгу службы силовыми ведомствами (коррупция и превышение законадательно запрещены).
Вычеркиваем отсюда бандитов и мажоров, которым носить оружие законодательно запрещено, и они на данный момент рискуют лишиться свободы каждый раз, когда им владеют, на свой страх и риск.  

Итак, допустим, у 18-летнего пацана, после прохождения обучения в школе основам владения огнестрельным оружием, каким то образом появляется бу макаров с авито, купленный на деньги родителей, подаренных на день рождения, и он его ежедневно носит с собой. 

Давай проведем небольшой анализ, определим как и где он его будет носить, определим ситуации, где реально и оправданно он может его применить, определим риски, как он может его применить не оправдано, включая риски того, как он может обернуться против владельца, в случае завладения злоумышленником, утери, неаккуратного обращения, выхода из строя из-за неправильного ухода и т.д. 

 

пы.сы. кстати, так же логически поднимем вопрос, будет ли он при возможности носить летальное оружие, носить с собой оружие нелетальное. Например, тот же газовый баллон. 

Сообщение отредактировал Korvin: 12 March 2021 - 19:55

[DIMFIRE]

Для начала стоит определиться, даст ли восемь (обязательная школа всё же до 16, а не 18) лет обучения иммунитет к психотропному воздействию железяки или нет. И уже от этого танцевать.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 12 March 2021 - 20:42

[Korvin]

Для начала стоит определиться, даст ли восемь (обязательная школа всё же до 16, а не 18) лет обучения иммунитет к психотропному воздействию железяки иили нет. И уже от этого танцевать.

1 год даст при правильном обучении, по собственной службе в армии сужу, через год тренировок и зубрежки техники безопасности ореол романтики слетает напрочь, и на оружие уже смотреть особо не хочется. 

 

Ты перестаешь смотреть на оружие как на волшебную палочку, способную при взмахе навести справедливость, а смотришь на него как на банальный инструмент для проделывания дырок. Достаточно капризный, опасный, и жутко тяжелый. 

Сообщение отредактировал Korvin: 12 March 2021 - 20:20

[DIMFIRE]

Итак даёт. Следовательно вариант "под действием оружия превратились в маньяков-суицидников" отпадает, а поскольку открыть стрельбу в окружении вооружённых людей является верным способом самоубийства ни для каких незаконных действий и даже для провокации данное оружие применяться не будет, а незначительное количество оставшихся мгновенно помрут от самообороны окружающих. Quod erat demonstrandum

[r0n1]

фантазии шизофреника такие забавные, вот что бывает когда не принимаешь пилюльки и факты.

[Korvin]

Итак даёт. Следовательно вариант "под действием оружия превратились в маньяков-суицидников" отпадает, а поскольку открыть стрельбу в окружении вооружённых людей является верным способом самоубийства ни для каких незаконных действий и даже для провокации данное оружие применяться не будет, а незначительное количество оставшихся мгновенно помрут от самообороны окружающих. Quod erat demonstrandum

Подожди ка, но ведь во первых, любая война - это открытие стрельбы в окружении вооружённых людей, по вооружённым людям.

Во вторых, что касается безлюдных мест, случайных свидетелей не окажется...

Плюс к тому, есть такое понятие, как снайпер, а те могут стрелять в толпу, в ней не находясь. 

 

 

Что же касается применения оружия в толпе, то как быть с невинными людьми на линии огня? Как посторонние вооруженные люди определят, кто преступник, а кто защищается, и еще сотни вопросов. 

 

Вот смотри, метро, час пик, 1 мужик наступил случайно на ногу другому мужику, тот от боли и неожиданности дал первому в спину, первый рефлекторно заехал ему в морду, третий достал ствол, и стал орать разойдитесь! Четвертый спал, открывает глаз, и видит, что идет драка, и какой-то мужик выхватил пистолет, и примерно в его сторону направил, и стреляет на упреждение в руку вооруженного, пятый выбегая из вагона стреляет в четвертого, ибо тот открыл стрельбу, но промахивается, и подстреливает бабушку, которой никто млять не уступил место. Вот как быть в такой ситуации? 

Сообщение отредактировал Korvin: 12 March 2021 - 21:20

[DIMFIRE]

Подожди ка, но ведь во первых, любая война - это открытие стрельбы в окружении вооружённых людей, по вооружённым людям.

Во вторых, что касается безлюдных мест, случайных свидетелей не окажется...

Плюс к тому, есть такое понятие, как снайпер, а те могут стрелять в толпу, в ней не находясь. 

 

 

Что же касается применения оружия в толпе, то как быть с невинными людьми на линии огня? Как посторонние вооруженные люди определят, кто преступник, а кто защищается, и еще сотни вопросов. 

 

Вот смотри, метро, час пик, 1 мужик наступил случайно на ногу другому мужику, тот от боли и неожиданности дал первому в спину, первый рефлекторно заехал ему в морду, третий достал ствол, и стал орать разойдитесь! Четвертый спал, открывает глаз, и видит, что идет драка, и какой-то мужик выхватил пистолет, и примерно в его сторону направил, и стреляет на упреждение в руку вооруженного, пятый выбегая из вагона стреляет в четвертого, ибо тот открыл стрельбу, но промахивается, и подстреливает бабушку, которой никто млять не уступил место. Вот как быть в такой ситуации? 

Любая война это в первую очередь пропаганда, позволяющая превратить вчерашних нормальных в готовых убивать лично им ничего не сделавших людей ублюдков. Это кардинальная перестройка производства и логистики. И ещё множество вещей, без которых "война" и неделю не протянет.

Пуля свидетель, образующися в процессе выстрела царапины не менее уникальны, чем отпечатки пальцев.

И как отсутствие школьного обучения этому помешает?

 

Это абсолютно типичная ситуация, которой хотя бы гипотетически учат каждого мента за срок на порядок-два меньше заявленного.

 

Вот смотри, метро, час пик. 1 мужик наступил случайно на ногу другому мужику. При этом оба знают что у другого может быть оружие, а у окружающих оно точно есть. И сдерживают рефлексы, они ведь не самоубийцы.

[Korvin]

Любая война это в первую очередь пропаганда, позволяющая превратить вчерашних нормальных в готовых убивать лично им ничего не сделавших людей ублюдков. Это кардинальная перестройка производства и логистики. И ещё множество вещей, без которых "война" и неделю не протянет.

Пуля свидетель, образующися в процессе выстрела царапины не менее уникальны, чем отпечатки пальцев.

И как отсутствие школьного обучения этому помешает?

 

Это абсолютно типичная ситуация, которой хотя бы гипотетически учат каждого мента за срок на порядок-два меньше заявленного.

 

Вот смотри, метро, час пик. 1 мужик наступил случайно на ногу другому мужику. При этом оба знают что у другого может быть оружие, а у окружающих оно точно есть. И сдерживают рефлексы, они ведь не самоубийцы.

1. Ну, по поводу войн, все несколько сложнее, и таки вон есть тема про Украину, например. Ну и прочие Сомали. Но таки наличие оружия у окружающих останавливающим фактором там не становится. 
2. Верно то верно, только вот мы жеж про криминал, которые не самоубийцы стрелять в толпе, но вполне себе в глухой подворотне. И опа, еще 1 ствол вне контроля. 
3. Никак, как и его наличие, как и наличие стволов в толпе. 

Верно, учат его там не применять, а на массовые мероприятия так вообще не берут с собой, воизбежание. Но они на службе, а граждане более спонтанно перемещаются, и решения принимают. Наличие хотя бы 2-3 стволов в толпе и паника, и вот тебе массовая гибель людей на ровном месте. 

Люди не роботы, они не всегда могут сдерживать рефлексы. Естественный отбор в этой области на самом деле идет, в этом плане Веселов забавные книжки пишет, про высокопримативных и низкопримативных индивидов, но для полного подавления рефлексов понадобится полмильена лет. 

Вот тебе еще одна гипотетическая ситуация, которая, кстати, происходит регулярно в разных сеттингзах и сейчас. Эмоциональная парочка гуляла вечером, разругалась, девушка устроила истерику, и в состоянии аффекта решила сигануть с моста, ее половинка с этих перил ее стаскивает, и дает пару оплеух, чтоб пришла в себя. И в этот момент из-за угла выходишь ты. Твои действия? Учитывая, что у вас всех есть оружие? 




 

[r0n1]

Твои действия? Учитывая, что у вас всех есть оружие?

 так у него лично, не будет оружия, он типа не хочет, но мы то знаем, что ему просто психиатр справку не даст.
 

[DIMFIRE]

1. Ну, по поводу войн, все несколько сложнее, и таки вон есть тема про Украину, например. Ну и прочие Сомали. Но таки наличие оружия у окружающих останавливающим фактором там не становится. 
2. Верно то верно, только вот мы жеж про криминал, которые не самоубийцы стрелять в толпе, но вполне себе в глухой подворотне. И опа, еще 1 ствол вне контроля. 
3. Никак, как и его наличие, как и наличие стволов в толпе. 

Верно, учат его там не применять, а на массовые мероприятия так вообще не берут с собой, воизбежание. Но они на службе, а граждане более спонтанно перемещаются, и решения принимают. Наличие хотя бы 2-3 стволов в толпе и паника, и вот тебе массовая гибель людей на ровном месте. 

Люди не роботы, они не всегда могут сдерживать рефлексы. Естественный отбор в этой области на самом деле идет, в этом плане Веселов забавные книжки пишет, про высокопримативных и низкопримативных индивидов, но для полного подавления рефлексов понадобится полмильена лет. 

Вот тебе еще одна гипотетическая ситуация, которая, кстати, происходит регулярно в разных сеттингзах и сейчас. Эмоциональная парочка гуляла вечером, разругалась, девушка устроила истерику, и в состоянии аффекта решила сигануть с моста, ее половинка с этих перил ее стаскивает, и дает пару оплеух, чтоб пришла в себя. И в этот момент из-за угла выходишь ты. Твои действия? Учитывая, что у вас всех есть оружие? 
 

 

 

На Украине наблюдается вполне наглядная пропаганда. Что до сомали то там во первых оружием владеют менее одного процента населения (те самые истеблишмент, силовики и криминал) и за оружие в руках население расстрел на месте, а во вторых налаженные логистические линии (та самая гумманитарная помощь), без которых голодные солдаты разбежалис бы по деревням за неделю.

А что мешает им стрелять в подворотне прямо сейчас? Уж точно не законы для разоружения законопослушных.

В таком случае пример вообще никакого отношения к теме не имеет. Ну кроме необходимости разоружать силовиков до обычных граждан.

 

Например?

 

Ближайший родственник людей бонобо, но люди конфликты групповухой почему то не решают. Так что все подобные заявления про рефлексы туфта.

 

А шо, таки сразу стрелять надо?

[Korvin]

А шо, таки сразу стрелять надо?

Да таки я и веду к тому, шо стрелять таки не надо. А когда надо, обычно поздно, ибо все очень быстро и внезапно. 
 

При таком раскладе носить оружие в нормальных условиях глупо, неудобно, и риски перевешивают выгоды. 
Пшик перцовым баллоном гуманнее, чем сломанная челюсть, а вот раны от огнестрела определенно менее гуманны, и с большей вероятностью летальны. Зачем это добропорядочным гражданам в развитом обществе? 

 

Ближайший родственник людей бонобо, но люди конфликты групповухой почему то не решают. Так что все подобные заявления про рефлексы туфта.

 

Бывает, что и решают   При нехватке противоположного пола М+М+Ж, и прочие девиации вполне себе нормой становятся. При чем далеко ходить не надо, на севере России в группы знакомств зайти достаточно. Говоря про рефлексы, я подразумеваю не решение конфликтов, а именно реакции на боль, испуг, и прочие глюки наших атавистических мозгов, которые могут вызвать вспышку панической агрессии. Помножить это на рефлекс доставать ствол при каждом шорохе, и несчастный случай гарантирован, при этом даже без оружия нормальные граждане друг друга могут ногами затоптать. Эмоциональное состояние опять же, кухонный нож и жена в истерике - это жеж классика жанра. 

Сообщение отредактировал Korvin: 13 March 2021 - 3:19

[Led Peach]

Предлагаешь следующий майдан с малолетками вооружить не частично, а поголовно? Нет, спасибо. Ты в школе учился вообще? Стрелковая подготовка в кипящей гормонами среде? Опять шутишь?

 

 И хватит талдычить про якобы чьих то "агрессивных психопатов без самосохранения". Ты их сам для себя придумал, чтобы в каждый пост погуще набрасывать?

Справедливости ради, стрелковка очень хорошо тормозит эти проявления гормонов, и вообще, учит владеть эмоциональным состоянием. Но тут - смотря кто и как учит

[r0n1]

Справедливости ради, стрелковка очень хорошо тормозит эти проявления гормонов, и вообще, учит владеть эмоциональным состоянием. Но тут - смотря кто и как учит

справедливости ради, это совершенно отдельная дисциплина, никак на стрелковую подготовку не завязанная.

Сообщение отредактировал r0n1: 13 March 2021 - 3:38

[Led Peach]

Не скажи. Хотя, я понял, о чём ты. Да, это и другими методами лечится Но обучение стрельбе - один из самых действенных.

Сообщение отредактировал Led Peach: 13 March 2021 - 4:06

[Korvin]

Не скажи. Хотя, я понял, о чём ты. Да, это и другими методами лечится Но обучение стрельбе - один из самых действенных.

Не стрельбе, а технике безопасности, разборкой, сборкой, чисткой оружия. Стрельба сама по себе ничему не научит. 

 

Опять же, это может привить только определенную самодисциплину, но ни как не способность оценивать степень угрозы и адекватную реакцию, с чем все гораздо сложнее. Тир и улица таки сильно различаются.

Сообщение отредактировал Korvin: 13 March 2021 - 4:17

[Razrez]

Вот смотри, метро, час пик, 1 мужик наступил случайно на ногу другому мужику, тот от боли и неожиданности дал первому в спину, первый рефлекторно заехал ему в морду, третий достал ствол, и стал орать разойдитесь! Четвертый спал, открывает глаз, и видит, что идет драка, и какой-то мужик выхватил пистолет, и примерно в его сторону направил, и стреляет на упреждение в руку вооруженного, пятый выбегая из вагона стреляет в четвертого, ибо тот открыл стрельбу, но промахивается, и подстреливает бабушку, которой никто млять не уступил место. Вот как быть в такой ситуации? 

 

воу воу, этак у тебя в москвабаде одни крысы останутся... прям какую то нарастающую цепную реакцию описал.