Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Будущее здесь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
6325 ответов в теме

#5401
Crysis

Crysis

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8458 сообщений
603
  • EVE Ingame:Crysis Enderas
  • Corp:AOVK
  • Client:Eng

Теория всемирного тяготения, электромагнитного поля, относительности и другие - не доказаны? Шифера у тебя нет и не было... хз чем ты в школе занимался, но точно не учился, раз не знаешь о их существовании и доказанности.

Нет не доказаны, в противном случае они не будут научными теориями.

 

А Crysis не знает термина "научная теория", поэтому и думает, что алхимия - наука.

Алхимия это наука с многовековой историей.
 

Чукча не читатель? Теорию флогистона отвергли как не прошедшую проверку.

Даже отвергнутые теории остаются научными т.к соответствуют научным критериям. Так то.
 


  • 0

#5402
Dei Palladium

Dei Palladium

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений
1385
  • EVE Ingame:Dei Palladium
  • Corp:WAR.H
  • Ally:-A-

Нет не доказаны, в противном случае они не будут научными теориями.

 

Алхимия это наука с многовековой историей.
 

Даже отвергнутые теории остаются научными т.к соответствуют научным критериям. Так то.
 

1) Приведи опровержения этих теорий.

 

2) Алхимия не наука, т.к. не соответствует требованию "научности". Длительность введения в заблуждение доверчивых людей не сделает шарлатанов уважаемыми в научных кругах, как бы они ни хотели этого.

 

3) Чукча не читатель? Вопрос был о применимости "теории о флогистоне" в связи с новыми открытиями в области химии и почему-то, по мнению TemplaRus, еще и термодинамики.


Сообщение отредактировал Dei Palladium: 02 August 2018 - 18:21

  • 0

#5403
Crysis

Crysis

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8458 сообщений
603
  • EVE Ingame:Crysis Enderas
  • Corp:AOVK
  • Client:Eng

1) Приведи опровержения этих теорий.

А незачем. Они широко применяются, и лучше пока никто не придумал.
 

2) Алхимия не наука, т.к. не соответствует требованию "научности". Длительность введения в заблуждение доверчивых людей не сделает шарлатанов уважаемыми в научных кругах, как бы они ни хотели этого.

Однако это не мешало использовать ее на протяжении столетий и не отменяет ее научность. Да даже геоцентрическая система мира несмотря на ошибочность, по прежнему остается научной теорией, хотя в наше время она не используется.

 


3) Чукча не читатель? Вопрос был о применимости "теории о флогистоне" в связи с новыми открытиями в области химии и почему-то, по мнению TemplaRus, еще и термодинамики.

Мой моск трепещщет!


  • 0

#5404
Dei Palladium

Dei Palladium

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений
1385
  • EVE Ingame:Dei Palladium
  • Corp:WAR.H
  • Ally:-A-

1) Теория не доказана, но применяется - у тебя хоть какие-то недоумения это не вызывает? Если результаты соответствуют теории, то верность теоремы подтверждена.

 

2) И как с получением философского камня? Много золота и эликсира жизни ты получил?

 

В общем, заканчиваю общаться с экзальтированной личностью, пусть живет в своем маня-мирке с алхимией и неподтвержденной гравитацией и электромагнетизмом. Ему там хорошо, наверное, Гарри Поттеру привет передавай.


Сообщение отредактировал Dei Palladium: 02 August 2018 - 20:30

  • 0

#5405
Levran

Levran

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3412 сообщений
300
  • Corp:RMS
  • Ally:none
  • Client:Eng

Нет не доказаны, в противном случае они не будут научными теориями.

 

Алхимия это наука с многовековой историей.
 

Даже отвергнутые теории остаются научными т.к соответствуют научным критериям. Так то.
 

 Вот тут пора уточнить - что тут подразумевается под термином "научная" теория. А также "наука".  Кавычки в квадрате есичо )


  • 0

#5406
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29229 сообщений
2284
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

А незачем. Они широко применяются, и лучше пока никто не придумал.
 

Однако это не мешало использовать ее на протяжении столетий и не отменяет ее научность. Да даже геоцентрическая система мира несмотря на ошибочность, по прежнему остается научной теорией, хотя в наше время она не используется.

 

Теория которая может быть опровергнута экспериментально и одновременно дающая действующие предсказания проверенные опять же экспериментально. Да, это научная теория которая при последующих проверках и экспериментах может получить граничные значения в пределах которых она действует.

 

Нет, геоцентричность никогда не была научной теорией и, по результату экспериментальной проверки, никогда такой не станет.


  • 0

#5407
Crysis

Crysis

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8458 сообщений
603
  • EVE Ingame:Crysis Enderas
  • Corp:AOVK
  • Client:Eng

1) Теория не доказана, но применяется - у тебя хоть какие-то недоумения это не вызывает? Если результаты соответствуют теории, то верность теоремы подтверждена.

У меня вызывает недоумение лишь твое незнание. Подтверждаемость теории, и доказательство теории, не одно и тоже.
 

2) И как с получением философского камня? Много золота и эликсира жизни ты получил?

Алхимия дала начало химии, или ты считал что алхимики занимались только поиском золота?

 

В общем, заканчиваю общаться с экзальтированной личностью, пусть живет в своем маня-мирке с алхимией и неподтвержденной гравитацией и электромагнетизмом. Ему там хорошо, наверное, Гарри Поттеру привет передавай.

И тебе удачи в освоении псевдонауки, около науки, и прочих смежных дисциплин.

 

 Вот тут пора уточнить - что тут подразумевается под термином "научная" теория. А также "наука".  Кавычки в квадрате есичо )

Научная значит научная.
 

Нет, геоцентричность никогда не была научной теорией и, по результату экспериментальной проверки, никогда такой не станет.

А для своего времени геоцентрическая система была научной?


  • 0

#5408
advena

advena

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9265 сообщений
1105
  • EVE Ingame:Advenat Bedala
  • Corp:.MLP.
  • Client:Eng

А для своего времени геоцентрическая система была научной?

1. В то время не существовало понятия научной теории.

2. Таки да является. геоцентрическая была 1) опровержима 2) давала проверяемые предсказания (и ими пользовались!). А вот способ её развития не был даже близко научным.


Сообщение отредактировал advena: 02 August 2018 - 23:24

  • 0

В мире победившего капитализма всего два всадника апокалипсиса - Глупость и Жадность. Остальных оптимизировали.

Чтобы попасть в рай верующему надо умереть. Атеисту - выжить.

Ɛ̙̾ʍ̬͂ք͖̃̒ҽ̫̬͛ɾ̲̑͐օ͙̕ɾ̣̈́͜ ̤̘͘φ͇͙̕ɾ̹̏̿օ̤̀է̢̽̈́ҽ̻̩̿ç͕̿է̦̂͠ʂ͔͘͜


#5409
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29229 сообщений
2284
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

А для своего времени геоцентрическая система была научной?

Научность не зависит от времени и зависит от иных и при том абсолютно конкретных критериев.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 02 August 2018 - 23:18

  • 0

#5410
Aurum_Gallente

Aurum_Gallente

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11183 сообщений
1577
  • EVE Ingame:Aurum Gallente
  • Client:Eng

Теория флогистона в своё время позволила свзять несвязываемое и даже сделать некоторые открытия на её основе, в основном в металлургии и химии металлов. Это научная всё же теория, которая уже не соответствует современным представлениям и экспериментальным данным. Её не религиозные деятели напару с астрологами создавали, а всполе реальные ученые, пытавшиеся в своё нелегкое время объяснить непонятное.

 

Зато некоторые в XXI веке продолжают называть периодическую систему элементов периодической сисмемой Д.И. Менделеева. Тот же флогистон только в профиль.


  • 0
я всегда знаю, как надо лучше

#5411
koraven

koraven

    Everything is OK!

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9133 сообщений
1739
  • Client:Eng

Что-то ваша дискуссия сильно напоминает спор на тему "слышен ли звук в пустом лесу"


  • 0

На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались.

 

 


#5412
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29229 сообщений
2284
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Теория флогистона в своё время позволила свзять несвязываемое и даже сделать некоторые открытия на её основе, в основном в металлургии и химии металлов. Это научная всё же теория, которая уже не соответствует современным представлениям и экспериментальным данным. Её не религиозные деятели напару с астрологами создавали, а всполе реальные ученые, пытавшиеся в своё нелегкое время объяснить непонятное.

 

Гипотеза флогистона которая по результату проверки теорией так и не стала


  • 0

#5413
Glorion

Glorion

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5333 сообщений
291
  • EVE Ingame:sold
  • EVE Alt:sold
  • Corp:A1ONE и не и...т
  • Ally:хз
  • Channel:MOZG
  • Client:Eng

1) Приведи опровержения этих теорий.

 

Тут дело не в опровержении как таковом, а в недостаточности доказательств. До сих пор неизвестно чем именно является гравитация, связана ли она с магнетизмом и т.д. Но недостаточность доказательств не мешает использовать ее известные причинно-следственные связи


  • 0

Изображение

А твой валлет показывает лишь то что у тебя руки непригодные к юзанью дрейка.

Иначе получается изюмительный бред: раве, у которой прискорбно низкая скорость - АБ не нужен, и вообще скорость не важна, ни для танковки, ни для времени прохождения мисок вообще. А вот фригу, у которого и своя-то скорость больше, чем у равы с АБ - подавай еще!


#5414
Pointer

Pointer

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8996 сообщений
2040
  • EVE Ingame:Zleus
  • Client:Eng
Застрали всю ветку ироды!
Ну моглиб осбуждать все это-же самое где-нибудь еще, заходишь сюда посмотреть, чтож там такого нового придумали, а тут опять споры вообще мимо темы топика уже который день, уже которую страницу!
  • 2

#5415
Crysis

Crysis

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8458 сообщений
603
  • EVE Ingame:Crysis Enderas
  • Corp:AOVK
  • Client:Eng

1. В то время не существовало понятия научной теории.

2. Таки да является. геоцентрическая была 1) опровержима 2) давала проверяемые предсказания (и ими пользовались!). А вот способ её развития не был даже близко научным.

Научный подход менялся на протяжении истории, менялись представления людей об окружающем мире, менялась и картина мира. Люди не сразу дошли до текущего научно-технического уровня, на это ушли многие столетия.
 

Научность не зависит от времени и зависит от иных и при том абсолютно конкретных критериев.

Нет друг, применимо к предыдущим эпохам она все же зависит от времени. Наше представление кажется нам прогрессивным и современным, но быть может спустя одно или два столетия методология науки изменится и современная наука не будет во всем ей соответствовать. Так что же, наши теории перестанут быть научными?
 

Теория флогистона в своё время позволила свзять несвязываемое и даже сделать некоторые открытия на её основе, в основном в металлургии и химии металлов. Это научная всё же теория, которая уже не соответствует современным представлениям и экспериментальным данным. Её не религиозные деятели напару с астрологами создавали, а всполе реальные ученые, пытавшиеся в своё нелегкое время объяснить непонятное.

Приятно видеть что не все юзеры растеряли разум.

 

Что-то ваша дискуссия сильно напоминает спор на тему "слышен ли звук в пустом лесу"

Бывает)
 

 

Тут дело не в опровержении как таковом, а в недостаточности доказательств. До сих пор неизвестно чем именно является гравитация, связана ли она с магнетизмом и т.д. Но недостаточность доказательств не мешает использовать ее известные причинно-следственные связи

Я вот тоже не понял. Т.е понятно что гравитация связана однородностью, временем, но.. но.. слишком много НО! Прям раздолье для гипотез и всяческих спекуляций :D



Застрали всю ветку ироды!
Ну моглиб осбуждать все это-же самое где-нибудь еще, заходишь сюда посмотреть, чтож там такого нового придумали, а тут опять споры вообще мимо темы топика уже который день, уже которую страницу!

Каемся, о великий и ужасный. Как только закончим, приберемся :)


  • 0

#5416
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29229 сообщений
2284
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Нет друг, применимо к предыдущим эпохам она все же зависит от времени. Наше представление кажется нам прогрессивным и современным, но быть может спустя одно или два столетия методология науки изменится и современная наука не будет во всем ей соответствовать. Так что же, наши теории перестанут быть научными?

Что значит изменится? Веранутые победят и снова начнут сжигать за требование проверки?

Научные теории получат граничные условия в пределах которых они по прежнему будут работать и давать действующие предсказания. Отличия теории от гепотезы именно в том что над ними многократно проведёны критические эксперименты каждый из которых мог их опровергнуть-но по результату которых они оказались истинными.


  • 0

#5417
MegaDocent

MegaDocent

    Clone Grade Omega

  • EVE-RU Team
  • 10067 сообщений
2485
  • EVE Ingame:Mega D0cent
  • EVE Alt:Mega Docent
  • Client:Eng

Мне кажется у вас тут уже оффтопик. Если хотите философские споры вести и прочите теоретические фантазии обсуждать, пилите отдельную тему.


  • 0

#5418
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng
Homo ludens: почему киберспорт может стать альтернативой работе

Возможно, роботы скоро оставят вас без работы. Но есть и хорошие новости: можно будет целыми днями играть в компьютер, обучая искусственный интеллект

Пока идут споры, лишит ли людей работы искусственный интеллект или нет, киберспорт предлагает третий путь, нечто среднее между сюжетом фантастического фильма и учебником истории — новую экономическую модель, где оставшиеся без работы низкоквалифицированные специалисты, которых заменят роботы, будут обучать искусственный интеллект на базе компьютерных игр.

Сейчас интерес к теме подогревают недавние соревнования по игре Dota 2 между ИИ Илона Маска и «органическими» игроками, но симбиоз игр и искусственного интеллекта начался гораздо раньше.

Детство «Скайнета»

Большая часть современной молодежи впервые столкнулась с ИИ не в вузах или на бизнес-конференциях по ИИ, а гораздо раньше, когда начали играть в компьютерные игры. К примеру, боты вошли в наш лексикон задолго до Telegram — многие геймеры познакомились с ними еще в Counter Strikе (игра вышла в 2000 году), когда использовали ботов для замены реальных сетевых противников в офлайн-режиме, потому что быстрый интернет был тогда далеко не везде. Именно такие игры заложили фундамент для прикладного восприятия ИИ и замещения людей машинами.

С тех пор отношение к играм серьезно поменялось: если сначала они были уделом школьников и относительно небольших групп любителей, то на сегодняшний день, согласно исследованиям Newzoo, в мире уже более 2,2 млрд активных геймеров, из которых около 1 млрд человек тратят на это реальные деньги. Для сравнения: по данным World Bank, в принципе зарабатывают деньги (рабочее население) 3,5 млрд людей во всем мире.

В борьбе с ИИ за рабочие места

Сегодня прикладной ИИ вышел далеко за пределы мира гейминга, но вехи его развития по-прежнему отмечают с помощью побед в играх вроде шахмат (IBM Deep Blue, 1997), го (Google DeepMind, 2005) и Dota 2 (Open AI, 2017). Постепенно люди начали серьезно задумываться, что со временем могут проиграть ИИ не только очередные игровые сражения, но и войну за настоящие рабочие места.

По прогнозам McKinsey, к 2055 году 50% сегодняшних рабочих активностей будет автоматизировано. Несмотря на появление новых рабочих мест, их вряд ли хватит на растущее население, которое к тому моменту, вероятно, превысит 10 млрд человек. Более того, в результате внедрения машинного обучения и автоматизации может возникнуть категория людей, которые станут не просто безработными, но в принципе «неработоспособными» — в мире не останется рабочих активностей, которые они смогли бы научиться выполнять лучше роботов.

Автоматизация распространяется неравномерно, и если в развивающихся странах еще долго не будет замещения «простых» профессий машинами, то в развитых странах может сложиться модель, похожая на древнеримское общество. В ней меньшинство продолжит заниматься неподвластными ИИ задачами вроде науки, искусства и политики («патриции»), основой экономики станут бесправные машины (в Риме эту роль играли рабы), а оставшееся большинство будет в основном потреблять «хлеб и зрелища» вместо регулярной работы.

Если на роль «хлеба», не связанного с работой, претендует концепция базового безусловного дохода, то со «зрелищами» все сложнее. В мире без работы человек лишается целенаправленной активности, и тогда у него наступает экзистенциальный кризис. Одно из уже предложенных решений — это игры, включающие в себя состязательный элемент (competitive games). Если у человека нет работы, то они могут увлечь его на целые дни без ощущения потери времени, как в фильме Стивена Спилберга «Первому игроку приготовиться» — вот оно, «зрелище» XXI века!

Польза для бизнеса

Параллельное развитие игр и искусственного интеллекта стремительно меняет рынки, создает новые бизнес-ниши. Как на этом планируют заработать крупные корпорации и венчурные инвесторы?

Среди технологических гигантов такое видение лучше всего сочетается со стратегией Amazon. Как лидер по поставкам «хлеба», он занимает 28% от объема американского e-commerce и активно идет в сферу «зрелищ», стартовав в 2006-2010 годах с дистрибуции (Amazon Video) и производства классического медиаконтента (Amazon Studios), а также поглощений в это сфере.

Когда в 2014 году потенциал игр как массовых иммерсивных «зрелищ» стал очевидным, Amazon начал активно покупать стартапы для новой экосистемы: разработчика Double Helix Games (теперь — Amazon Game Studios, 2014), стриминг-сервис Twitch (куплен за $970 млн, 2014), esports-агентство GoodGame (2014), портал Сurse (2016) и серверную платформу GameSparks (2017). Уже сейчас можно разработать игру, разместить ее в облаке, монетизировать и транслировать, не выходя за пределы инфраструктуры Amazon.

Серьезную конкуренцию планам Amazon пока может составить только корпорация Microsoft, вошедшая в игровую индустрию еще в 2001 году со своей приставкой Xbox и имеющая собственную облачную платформу Azure. За последние годы она приобрела разработчика легендарной игры Minecraft ($2,5 млрд, 2014), игровой движок Havok (2015), стриминг-сервис Beam (2016), 3D-технологию для игр Simplygon (2017) и серверную платформу Playfab (конкурент GameSparks, 2018). На звонках с инвесторами CEO Microsoft Сатья Наделла продолжает фокусироваться на преодолении $100 млрд игрового рынка.

На этот растущий рынок и киберспорт, в частности, за технологическими гигантами идут традиционные венчурные инвесторы и локальные корпорации. Россия здесь не исключение: с начала 2018 года Mail.ru Group купила esports-холдинг ESforce за $150 млн, МТС — киберспортивный клуб Gambit Esports за 313 млн рублей, а многие фонды с российскими корнями проинвестировали esports-стартапы.

В отличие от традиционного спорта онлайн-игры детально собирают все данные о действиях игроков, что открывает новые полезные применения на базе анализа с помощью машинного обучения. Поэтому одной из самых горячих ниш в киберспорте стали аналитические и образовательные приложения, на них обратили внимание как серийные предприниматели, так и венчурные инвесторы.

Пионером ниши в 2016 году стал немецкий стартап Dojo Madness, созданный ветераном индустрии Янсом Хилгерсом и применяющий аналитику больших данных для обучения игроков. С тех пор у него появилось много конкурентов: венчурный фонд Almaz Capital инвестировал сервис для игроков Mobalytics, в 2018 году Runa Capital вместе c Sistema VC и французским Ventech вложились в Gosu.ai, основанный Алисой Чумаченко, а фонды Buran Venture Capital и ru-Net — в Learn2Play, основный Максимом Древалем.

Другой быстрорастущей нишей для венчурных инвестиций, построенной на анализе esports-данных, является рынок ставок. С одной стороны, часто объем беттинга на спортивную дисциплину превышает сам рынок этой дисциплины (например, в 2016 году NFL сгенерировала рынок в $13 млрд при объеме ставок около $50 млрд), поэтому потенциальный объем esports-ставок можно оценить не ниже, чем объем рынка киберспорта, — $695 млн в 2017 году (+41% за год). С другой стороны, если самый популярный спорт в мире, футбол, при 3,5 млрд зрителей привлекает ставок на $500-700 млрд в год, то почему бы киберспорту с 385 млн нынешних зрителей не привлечь хотя бы $50 млрд в будущем?

Приток инвестиционных денег в подобные ниши позволит применить алгоритмы машинного обучения на новых огромных массивах данных, быстро получить обратную связь и, следовательно, направления для дальнейшего совершенствования ИИ. Эти знания об ИИ помогут автоматизировать другие сектора экономики и тем самым со временем увеличить число геймеров. И тогда круг замкнется.

http://www.forbes.ru...rnativoy-rabote
2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#5419
Aurum_Gallente

Aurum_Gallente

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11183 сообщений
1577
  • EVE Ingame:Aurum Gallente
  • Client:Eng

Совершенно внезапно киберспорт это и есть самая обычная работа


  • 0
я всегда знаю, как надо лучше

#5420
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29229 сообщений
2284
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Homo ludens: почему киберспорт может стать альтернативой работе

...

Очень сомнительно, ИИ способен обыгрывать человека в том числе и благодаря способности за короткое время проводить сотни тысяч и миллионы партий с самим собой. Попытка заменить это партиями с человеком в лучшем случае ничего не даст, а скорее просто замедлит развитие.

 

Что до "люди не смогут конкурировать с роботами за работу" то это вопрос в первую очередь к современной системе образования, плодящей не способных на мыслительную деятельность тупых нажимателей кнопок. Собственно систему образования ИИ так же вполне способен пофиксить, вот только подобное на раз сломает все институты власти... в общем население станет ещё тупее и ещё сильнее начнёт отжимать продукты труда у тех немногих кто всё ещё будет делать что то полезное.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 13 August 2018 - 1:06

  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users