11810 ответов в теме

[miris1e]

P.S.
Их еще и попытались убить

Во время боя на андоке батарейки и ко выбрали старую добрую тактику ирков, андок, слив, андок, слив

Пацан так спешил в бой, что даже не успел зафититься http://eve-kill.net/...kll_id=14131810

Сообщение отредактировал miris1e: 26 July 2012 - 16:49

[Tahma]

Приведенный релейтед - какой-то двухсторонний геноцид...

[miris1e]

На ТТХ вышла статья Миттани об итогах войны в Делве (осторожно, англицкий!):

http://www.tentonham...ve/spymaster/81

Сообщение отредактировал miris1e: 31 July 2012 - 20:25

[Deriel]

На ТТХ вышла статья Миттани об итогах войны в Делве (осторожно, англицкий!):

http://www.tentonham...ve/spymaster/81

Статья разрывная, особенно ролик про локи

[Angelberth]

Еще бы кто на русский перевел.
Но в целом, как я заметил, Миттани назвал ошибками SoCo то что, насколько я помню, было заявлено Геркулесом еще на жабе -А-
А именно то что юзать супера не будем - ибо у противника их по-любому больше, что общего командования и общих флотов не будет, каждый альянс будет сражаться своим флотом под руководством своих флиткомов, то что видите ли мало намберсов выставляли на ключевые таймеры, при этом много на пиление СБУ - правда, несколько погрешил против истины - в C3N было 650 человек, а не 400 как в статье, что не пытались отбивать обратно захваченные системы - интересно, как - если в своей тз не хватает намберсов, для чего заставлять людей ставить будильники и сливаться блобу в чужой тз?

[MOH]

... для чего заставлять людей ставить будильники и сливаться блобу в чужой тз?

Основной причиной результата, и так было, и так будет является то что противостояние "мужиков из народа" и "елитных ПвП с ситезеннами" имеет заранее определенный результат.

Так было, и так будет.

[Koben]

Еще бы кто на русский перевел.
Но в целом, как я заметил, Миттани назвал ошибками SoCo то что, насколько я помню, было заявлено Геркулесом еще на жабе -А-

Добавь ещё ошибку при передислокации - все силы южан были размещены на одной станции. Ну и главное - "гордыня", ибо "Нет большего бедствия, чем недооценка противника" (с) Лао-Цзы.

Отрадно, что всё это не мешает южанам оставаться в твёрдой уверенности что они победили, а значит уроки извлечены не будут.

[Deriel]

На ТТХ вышла статья Миттани об итогах войны в Делве (осторожно, англицкий!):

http://www.tentonham...ve/spymaster/81

Это лето отмечено широкомасштабным конфликтом военных блоков в юго-западных регионах галактики - Дельве, Квериусе и Период Базисе - Пятой Войной за Дельве. Атакующая сторона была представлена Clusterf*** (Гунсвармом и северо-западными союзниками, в рамках приличия именуемыми CFC) и коалицией Honey Badger (Тесты, Пандемики и их союзники) (HBC), в защите - Южная Коалиция (SoCo) под предводительством ААА, включающая РА, Нулли Секунда и многих, многих других. С каждой стороны конфликта было задействовано более пятидесяти тысяч пилотов, стороны были приблизительно равны по силе. Сторонние наблюдатели предрекали многомесячную войну на истощение, но этого не произошло - SoCo потерпела поражение и развалилась на полпути в урагане взаимных обвинений, без сопротивления отдав CFC/HBC Квериус и Период Базис. Какие ошибки привели SoCo к разгрому в "Дельве 2012"?

Начало

Перед разгаром конфликта регионы Дельве и Период Базис удерживали альянсы Нулли Секунда и Вера Круз, которые также поделились некоторым количеством спейса в Квериусе с РА. Тесты, жившие в Фонтейне, начали совместную с ПЛ атаку на Нуллей с баз в NPC-части Дельве. На ранних стадиях войны бои шли между Тестами/ПЛ и Нулли/РА, но когда HBC начала побеждать хозяев Дельве, Нулли и РА обратились в соседний Кетч за помощью к ААА, что вовлекло в боевые действия ААА, РОЛ и остальных членов SoCo. Теперь, при численном перевесе SoCo над HBC, фановые пострелушки переросли в полномасштабное противостояние двух блоков и CFC начала разворачивать силы на северо-западе для противодействия SoCo.

Кризис

Изначально SoCo строила оборону Дельве от системы C3N, не-NPC станции, но вскоре переместилась в систему 319, расположенную в NPC-спейсе Дельве, не предполагая, что C3N может быть отвоевана. Станция 319 практически граничит со станционными системами CFC/HBC - KFIE, F20Y и 1DH; все силы SoCo базировались на одной станции. В ходе войны SoCo обнаружила, что их регулярно кемпят в 319 и им невозможно нормально организовываться,в то время как CFC/HBC всегда могли перегруппироваться, так как их базами были сразу три станции. Был активирован шпион ПЛ в РА, благодаря которому упал клайм в 9CG - столице РА в Квериусе. Этот провал вывел РА из войны, оставив имущество боевых пилотов запертым на станции. Когда SoCo увязла в 319 и потеряла 9CG, CFC/HBC начала упорную осаду на эвакуируемую столицу Нулли Секунды C3N. Когда Нулли Секунда потеряли весь свой спейс, они объявили о выходе из SoCo, обвинив ААА в том, что те бросили своих союзников. После этого эффективное сопротивление SoCo прекратилось и все три региона были быстро завоеваны CFC/HBC. Нулли Секунда, РА и Вера Круз потеряли свой дом, Тесты переехали из Фонтейна в Дельве. Почему это произошло и какой урок из этого можно извлечь?

Анализ

Стратегическая пассивность: оборонительную войну в EVE выигрывают, истощая ресурсы противника длительной защитой, но никак не отдавая территории без боя. Когда CFC/HBC начали занимать станции в Дельве, SoCo сдала свои системы и не предприняла никаких попыток вернуть их назад. В каждой занятой CFC/HBC системе можно было ставить SBU и перехватывать по ночам, что сделало бы захват Дельве максимально медленным и болезненным. Но, так как SoCo сдали территории, CFC/HBC смогли целиком сфокусироваться на атаке, а не оборонять захваченное.

Отказ от использования капиталов: система суверенитета Доминиона основана на гринде структур, невозможно выиграть клайм-войну без широкомасштабного применения капиталов и суперкапиталов. С другой стороны, унылость структуродроча деморализует войска. Несмотря на сопоставимый по размерам с CFC/HBC капитальный флот, SoCo решила не рисковать им для защиты Нулли и РА. Отказавшись выставлять капиталы, SoCo де факто сдало три региона без единого выстрела. Капиталы SoCo не сдерживали силы CFC/HBC, поэтому те в свою очередь могли использовать огромные капитальные флоты, которые сметали SoCo.

Высокомерие: чрезмерная самоуверенность в совокупности с искаженным восприятием реальности становится высокомерием. Флиткомы SoCo, несмотря на потери станций и боязнь использовать капиталы, считали себя на голову выше CFC/HBC, постоянно принижая возможности противника и в основном концентрируясь на соотношении убийств/смертей своих пилотов. SoCo выставляли дорогие, но неоптимальные флоты локи, которые неоднократно приносились в жертву; они не хотели менять свою тактику и состав флотов даже после поражений. Такое высокомерие не дало возможности SoCo признать и исправить свои стратегические ошибки. Даже после того, как война была проиграна, некоторые пилоты SoCo хвастались, что они на самом деле победили, так как потеряли всего три региона, а не весь свой дом.

Нерациональное использование ресурсов: когда SoCo не нуждалась в численном преимуществе - оно было; когда требовалось максимальное количество кораблей, то силы отсутствовали. Однажды SoCo собрала 700 пилотов для уничтожения SBU - стратегически простой задачи для небольшой группы, в то время как при защите своей основной станционной системы C3N она не смогла найти больше 400 пилотов на последний таймер.

Ошибки базирования: CFC/HBC базировались в трех отдельных NPC-системах F20Y, 1DH и KFIE. Они помнили последнюю глобальную войну в Дельве, в конце которой БоБы были позорно закемплены на станции PR- 23/7 в течение более чем месяца, пока их империя погибала в огне.
SoCo разместилась полностью на одной NPC-станции 319, которая была оперативно и круглосуточно закемплена, что затрудняло организацию опсов, хотя это и был не такой адский кемп, как в PR-. Расположение в нескольких смежных системах позволило CFC/HBC пробивать кемпы, тогда как SoCo постоянно рисковала быть пойманной в клетку без всякой надежды на спасение союзниками.

Отсутствующая структура управления: украденные логи скайп-перегоровов командования SoCo ясно дают понять, что SoCo не только не смогла создать связную структуру управления для координации операций, но и откровенно не хотела ее создавать из-за высокомерия, заявляя, что им "не нужен Миттани". Эти логи чрезвычайно захватывающие и показывают, как члены военной коалиции ссорятся как дети, хотя десятки тысяч пилотов ждут от них управления и защиты своих домов. Самый сильный альянс в SoCo, ААА, как ожидалось, должен был вести и координировать действия, но они не только этого не делали, но и ясно дали понять, что ААА не заботит потеря союзниками своего спейса. Напротив, руководство CFC/HBC работало в тесной взаимосвязи, координируя цели, а специально обученные дипломаты предотвращали внутренние раздоры.

Вывод:

Благодаря чрезвычайному уровню инфильтрации командования SoCo шпионами CFC/HBC мы имеем впечатляющий архив данных, показывающий, как именно SoCo проиграла. Удивляет не провал SoCo, а банальность и элементарность их ошибок. Челюсть отваливается от мысли, что военный блок может начать войну в EVE, не используя агрессивную защиту, капиталы и не обладая структурой управления. Такие ошибки можно было простить в 2006, но с годами уровень противостояния блоков существенно вырос. Дельве-2012 является показателем того, что SoCo повезло, что остатки их блока вообще имеют свой спейс, который так беден, что никто не соизволяет отобрать его.

Сообщение отредактировал Deriel: 05 August 2012 - 10:27

[Blaster Worm]

Тлдр от миттани?

В дельве была классическая колониальная война. Две силы, живущие в двух отдаленных друг от друга регионах, померялись силами на никому из них ненужных территориях.

Очевидно, что соло нулли убили бы тестов. Не менее очевидно, что кластерфак разводил ааа на супера, а тем было бы глупостью их попалить в этих никому не нужных болотах. В итоге, одна сторона обеспечила переблоб и оверпауер, а другая не полезла на рожон.

Да, в ходе конфликта стало ясно, что в дебрях "никому-не-нужного" дельва скрыт будущий убийца технеция (причем кластерфак знал это явно раньше, чем появилась первая официальная информация). Но тут прокол гунов - им да монополия на техно нужна, а вот ааа и с ним, и без него жил и будет жить. Сам факт, что цфц не полез в кетч, а поехал домой - красноречивее всего свидетельствует, что пандам и гунам вероятность схлопотать в дыню от привычных к мега-инвейжн южан казалась основным сценарием.

В итогу драка за сарай преподносится как эпик вин. Миттенс уверен, что средний айкью цфц сьест эту баланду. Но остальным понятно, и что война в общем только началась, и что блицкригов в еве не бывает.

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 31 July 2012 - 23:38

[Sera Onzo]

Меня больше интересует, почему Миттани так стремится видеть (или выставить) против себя единую монолитную грозную коалицию? Уже одно название ААА говорит о том, что они не были и никогда не будут заинтересованы в создании крупного военного блока с единым управлением и прочим дерьмом. Миттенсу приходится самому раздувать масштаб этой паршивенькой войны до приличного вида? С каких это пор гуны стесняются стомпить инвалидов? Или это он уже подготавливает почву для неизбежного отката территорий?

Вот уж реально, сожрать такое может только грунт.

[Tatovkin]

Меня больше интересует, почему Миттани так стремится видеть (или выставить) против себя единую монолитную грозную коалицию?

Миттани всегда был оратором и гипножабером и делает он это хорошо.
Насчет надо ли? Лучше перебздеть, чем недобдеть

[nofire]

Есть логические неувязочки, ну да грунты схавают.

[backtrace]

Очевидно, что соло нулли убили бы тестов.

Сам факт, что цфц не полез в кетч, а поехал домой - красноречивее всего свидетельствует, что пандам и гунам вероятность схлопотать в дыню от привычных к мега-инвейжн южан казалась основным сценарием.

В твоем розовом мирке довольно уютно, я погляжу. Альтернативная реальность такая альтернативная.

[skotenok]

В твоем розовом мирке довольно уютно, я погляжу. Альтернативная реальность такая альтернативная.

как не странно но соло нуллики против соло тестов выиграли бы не особо парясь. чего стоят тесты сейчас особенно видно. а с учетом нерфа технеция и появления достаточно больших дыр в вашем бюджете это становится особенно видно

[backtrace]

Фантомные дыры в нашем бюджете - это наша проблема. Считайте свои деньги, взрослые люди же.

http://soundcloud.co...rds/a-cta-31-07 - господи, да он же психует! Что бы не случилось потом, оно уже того стоило.

[SkyDragon]

Фантомные дыры в нашем бюджете - это наша проблема. Считайте свои деньги, взрослые люди же.

http://soundcloud.com/dariush_records/a-cta-31-07 - господи, да он же психует! Что бы не случилось потом, оно уже того стоило.

зачетный дамаг контроль. " Да нам ввалили люлей, да нам ввалили люлей еще разок, но их фк психует, это того стоило"!!!!

[backtrace]

зачетный дамаг контроль

Дамаг контроль чего? Да, нам ввалили в игре по интернету, и чо? А вот психовал он по-настоящему.

[SkyDragon]

Дамаг контроль чего? Да, нам ввалили в игре по интернету, и чо? А вот психовал он по-настоящему.

Вы заботитесь о наших нервах, спасибо большое

[backtrace]

Вы заботитесь о наших нервах, спасибо большое

Мы заботимся о своих нервах. От психов вашего эмо-боя мы ловим кайф.

[SkyDragon]

Мы заботимся о своих нервах. От психов вашего эмо-боя мы ловим кайф.

Кто-то никогда не летал с пупсом или тугом Ох вэйт, чар же конца 2010 начала 2011, да ты вообще ни с кем из толковых ФК не летал, так что продолжай радоваться нашим эморейджам. Когда все не очень хорошо, надо ж хоть чему-то порадоваться.

Сообщение отредактировал SkyDragon: 01 August 2012 - 2:28