Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

"Реформы" академии наук


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
601 ответов в теме

#541
Tester128

Tester128

    scourge heavy missile

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2898 сообщений
1080
  • EVE Ingame:tester128
  • Corp:-FRS-
  • Ally:.-D-.
  • Client:Eng

Спешка хороша при ловле блох, а что-то связанное с наукой реформировать нужно очень аккуратно и вдумчиво. Если есть желание сделать лучше на 10-20 лет вперёд, то что мешает потратить полгода-год на обсуждение и допиливание закона? Ну чтобы было понятно что, как, зачем и почему - всё четко осудить, продумать, прописать, выделить средства. Нет вот надо уже вчера принять что-то, стремительно меняющее форму и наполнение   :facepalm:

да ты что же это, ставишь под сомнение компетенцию вашей госдумы? Пацаны сказали - пацаны сделали: за неделю законопроект, за два дня второе чтение. Или может Правительство РФ способно разработать некачественный законопроект? А? А? Надо бы закон принять, за сомнение в компетенции органов власти.


  • 0

Изображение


Дс Дс дс...да что это вообще такое? ну летает какая-то шайка. шайка шайкой, профессиональные ногебаторы...не более...

Вааб бааб дааб тааб. Трололо!


#542
Daenur

Daenur

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 820 сообщений
106
  • EVE Ingame:Etego
  • Client:Eng

Кхм. Ты эта .. Бояре, ане тож разные бываютЪ (:

 

Добрый у нас царь или не очень, а самолично вникать и наводить порядок в кунсткамере я полагаю ему недосуг. На то у него бояре и служат.


  • 0

#543
Bilaz

Bilaz

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2878 сообщений
905
  • Client:Eng

Нет. Таким путем ничего не добьешься. Реформа высшего образования и науки должна двигаться параллельным курсом.

 

Вон Кобен привел в пример Стэнфорд и его бюджет в 4ККК. Откуда берется бюджет Стэнфорда? Пожертвования, которые списываются с налогов, плата за обучение и государственные дотации.

 

Параллельно с существующей системой РАН создаем Рашен Стэнфорд. Дорогой, престижный и платный. Собираем бюджет на тех же условиях, набираем преподавательский состав, за которым наблюдает совет попечителей, из тех, кто вложил деньги. Через 10 лет это образование или станет конкурентоспособным и будет выпускать действительно стоящие кадры, либо развалится.

Кстати,  в существовании такого заведения должны быть заинтересованны те, кто собирается пользоваться услугами выпускников, что дает нам еще один источник финансирования.

 

А РАН и вузы от РАН пусть себе пытаются конкурировать. В конце концов, в штатах есть не только Стэнфорд, но и всякие низкосортные государственные коледжи для одноногих афроамериканских матерей одиночек.

Начнём с того что с качеством американского образования тоже всё не так хорошо как кому-то хотелось бы думать, продолжить можно тем, что у нас уже есть свои вузы выпускающие тех, кто так или иначе конкурирует с выпускниками стэнфорда. Навести порядок, денег дать как следует, зарубить на корню "плати бабло = получи зачёт, экзамен, корочку" и результат будет виден без всяких или/или.
Да, понятное дело что в IT области, к примеру, много надо будет вложить сил и денег чтобы у нас не два вуза были в топ-100, а 10-20 - но опять же лепить горбатого для этого не нужно т.к понятно же что 4ккк зелени не будет, да и имитация стэнфорда всегда будет хуже оригинала. Вон в питере университет профсоюзов в деньгах (и звёздных лекторах) разве что не купается ( при очень строгом отношении к учащимся) и что и где?

В любом случае высшее образование - отдельная тема и я буду рад если правительство не будет делать вообще ничего по этому направлению т.к пока что у них на словах звезда, а на деле понятно_что.


Сообщение отредактировал Bilaz: 05 July 2013 - 0:40

  • 0

#544
Очепяток*Нейтрал

Очепяток*Нейтрал
  • Guests

Даж, прям и не знаю. Как раз-то старая Бауманка была заводом с молодыми рабами на "добровольной

основе". Тут, волею судеб, в течении 3 лет плотно "общался" с бауманцами- студентами. И именно

нонешняя Бауманка - Ого-го !

Если нынешняя ого-го, то чего ж все так ой-ой-ой? Впрочем, я со студентами нынешними не общался, так что, не буду спорить.

 

Я свое видение параллельной реформы к чему написал? К тому, что только конкуренция и престиж могут давать качество. Урюпинский политех останется урюпинским политехом в любом случае, просто потому, что лучшие кадры уедут в Рашен Стэнфорд, где им будут нормально платить, а они будут нормально работать. И у урюпинского политеха будет 2 пути, или каким-то образом попытаться поднять себя до уровня Стэнфорда, или скатиться в ПТУ. Вот тогда будут и нормальные ученые и нормальное образование.


  • 0

#545
3JIOE_3JIO

3JIOE_3JIO

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19354 сообщений
656
  • EVE Ingame:KorHorn
  • Client:Eng

отдельная тема и я буду рад если правительство не будет делать вообще ничего по этому направлению т.к пока что у них на словах звезда, а на деле понятно_что.

Да чет последнее время и на словах как-то не очень


  • 0
/^◕‿‿◕^\
«Нимиц идущий на своих 30 узлах обладает такой же энергией столкновения, что и килограммовый метеорит летящий на скорости полтора миллиона километров в секунду...» ©

#546
Очепяток*Нейтрал

Очепяток*Нейтрал
  • Guests

Начнём с того что с качеством американского образования тоже всё не так хорошо как кому-то хотелось бы думать, продолжить можно тем, что у нас уже есть свои вузы выпускающие тех, кто так или иначе конкурирует с выпускниками стэнфорда. Навести порядок, денег дать как следует, зарубить на корню "плати бабло = получи зачёт, экзамен, корочку" и результат будет виден без всяких или/или.
Да, понятное дело что в IT области, к примеру, много надо будет вложить сил и денег чтобы у нас не два вуза были в топ-100, а 10-20 - но опять же лепить горбатого для этого не нужно т.к понятно же что 4ккк зелени не будет, да и имитация стэнфорда всегда будет хуже оригинала. Вон в питере университет профсоюзов в деньгах (и звёздных лекторах) разве что не купается ( при очень строгом отношении к учащимся) и что и где?

В любом случае высшее образование - отдельная тема и я буду рад если правительство не будет делать вообще ничего по этому направлению т.к пока что у них на словах звезда, а на деле понятно_что.

Идеального нет ничего и нигде. Американское образование в том числе.

 

Конкурирует? Может быть. Только по нынешнему уровню науки это слабо заметно. Назови с десяток ученых с мировым именем,  которым меньше 50.

 

Навести порядок и дать денег? И космические нано-корабли сразу же начнут бороздить просторы нано-вселенной? Приведи пример, где хоть раз сработало это навести порядок и дать денег. Весь порядок сразу же превращается в я ачальник, ты дурак, а дать денег - в дорогие тачки, дачи и роллексы. Ведь те, кто стоит у источника этих халявных денег хочет обеспечить себя, свою семью и своих друзей, пока деньги не кончились. А дальше все возвращается на круги своя.

 

Не надо создавать подделку под Стэнфорд, можно создать что-то свое с самоваром и матрешками. Но гораздо проще создать с нуля что-то дельное для самых лучших, чем пытаться вылепить из дерьма конфетки, которых хватит на всех.


  • 0

#547
Tester128

Tester128

    scourge heavy missile

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2898 сообщений
1080
  • EVE Ingame:tester128
  • Corp:-FRS-
  • Ally:.-D-.
  • Client:Eng

для лучших уже создали же, научные роты.


  • 0

Изображение


Дс Дс дс...да что это вообще такое? ну летает какая-то шайка. шайка шайкой, профессиональные ногебаторы...не более...

Вааб бааб дааб тааб. Трололо!


#548
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14724 сообщений
1095
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

Сафонова добавила, что, по некоторым данным, часть людей, проживавших в подвале, вывезли на грузовике с надписью «Хлеб»

В ГУЛАГ их повезли, злобные тоталитарные ученые   :D


Сообщение отредактировал Brownshweiger: 05 July 2013 - 5:31

  • 0

#549
Yangalor

Yangalor

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1105 сообщений
471
  • EVE Ingame:Yangalor
  • Corp:AC227
  • Ally:-LSH-
  • Client:Рус

Я тут в плане подготовки очередной стены текста, наткнулся на интересные документы:

 

Как академики себя оценивали:

 

http://www.ras.ru/sc...committee3.aspx

 

Читаем все три протокола в хронологическом порядке. 

 

Далее, тем кто намерен продолжать дискуссию конструктивно, прежде чем сыпать оскорблениями и обвинениям, рекомендую заодно с протоколами пролистать:

 

http://www.ras.ru/sc...committee2.aspx

 

Особенно система показателей радует.

 

Для сравнения:

 

Обратите внимание на даты принятия документов и период оценки.

 

http://www.minregion...es/monitor/856/

 

Действующая информационная система:

 

http://ef.minregion.gas-u.ru/minreg2/

 

Ну и собственно итоговый документ:

 

http://www.minregion...1112_doklad.pdf

 

Ну и кто умеет себя оценивать, а кто нет? 


Сообщение отредактировал Yangalor: 05 July 2013 - 11:17

  • 0

ЛУПИ! (Лочь! Убивай! Подай! И...!)


#550
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng

Я тут в плане подготовки очередной стены текста, наткнулся на интересные документы:

 

Как академики себя оценивали:

 

http://www.ras.ru/sc...committee3.aspx

 

Чf

 

Ну и кто умеет себя оценивать, а кто нет? 

Академики себя имеют право оценивать и делать оргвыводы, а тадепуты с тремя классами церковно-приходской школы, и эффективные манагеры должны молчать в тряпочку, и пахать во имя великой роисси, повышая производство колбасы.

"Каждому - свое" (с)


Сообщение отредактировал Цианид: 05 July 2013 - 11:31

  • 0

#551
Bilaz

Bilaz

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2878 сообщений
905
  • Client:Eng

Идеального нет ничего и нигде. Американское образование в том числе.

 

Конкурирует? Может быть. Только по нынешнему уровню науки это слабо заметно. Назови с десяток ученых с мировым именем,  которым меньше 50.

 

Навести порядок и дать денег? И космические нано-корабли сразу же начнут бороздить просторы нано-вселенной? Приведи пример, где хоть раз сработало это навести порядок и дать денег. Весь порядок сразу же превращается в я ачальник, ты дурак, а дать денег - в дорогие тачки, дачи и роллексы. Ведь те, кто стоит у источника этих халявных денег хочет обеспечить себя, свою семью и своих друзей, пока деньги не кончились. А дальше все возвращается на круги своя.

 

Не надо создавать подделку под Стэнфорд, можно создать что-то свое с самоваром и матрешками. Но гораздо проще создать с нуля что-то дельное для самых лучших, чем пытаться вылепить из дерьма конфетки, которых хватит на всех.

Учёные это не поп звёзды чтобы судить об их успешности по их известности. Нет речи о том что рф - лидер научного сообщества и тд и тп. Речь о том что при правильной подаче наша система точно может успешно работать как минимум не хуже чем, при том что обоснования того что реплики западных систем будут работать - сводятся к тому что " у них оно работает, давайте сделаем тоже самое" - при том что и рядом нет ни финансовых, ни прочих возможностей. Можно перенять лучшее - но надо сначала понять в чём лучшее, как оно работает и как его нужно адаптировать под наши условия.

О чём и речь - о том что нынешнее правительство / власть / правящий класс (в общем случае) не могут в наведение порядка и финансирование. Не могут и/или не хотят в прогресс - зато могут в регресс, распад, развал и разврат. В отдельных моментах есть успехи, но в общем случае вот так.

Ок - а где примеры того как у нас получилось с нуля создать конфетку, ну раз это настолько проще? ЕГЭ - вон с нуля делали - хорошо получилось? Сколково - как? и тд и тп.


  • 0

#552
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng

Кратко о поправках:

 

http://fish12a.livej...com/657548.html

 

В такой форме война не закончится, но перейдет в позиционную. Блицкриг реформаторов все-таки сорван, похоже. Все будет зависеть от того, кто именно будет главой РАН.


  • 0

#553
DeGrif

DeGrif

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18811 сообщений
2787
  • EVE Ingame:DeGrif
  • Client:Рус

Кратко о поправках:

 

http://fish12a.livej...com/657548.html

 

В такой форме война не закончится, но перейдет в позиционную. Блицкриг реформаторов все-таки сорван, похоже. Все будет зависеть от того, кто именно будет главой РАН.

*Разглядывая карту*

Похоже к зиме мы на линию Волги не выйдем...


  • 0

#554
Yangalor

Yangalor

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1105 сообщений
471
  • EVE Ingame:Yangalor
  • Corp:AC227
  • Ally:-LSH-
  • Client:Рус

Академики себя имеют право оценивать и делать оргвыводы, а тадепуты с тремя классами церковно-приходской школы, и эффективные манагеры должны молчать в тряпочку, и пахать во имя великой роисси, повышая производство колбасы.

"Каждому - свое" (с)

 

Академики себя оценивать не хотят, они требуют безоговорочного признания своих заслуг, которые кстати, они сами себе и присваивают, потому что никто другой не в состоянии их оценить. Получается замкнутая порочная система, непрозрачная для государства и общества.


  • 0

ЛУПИ! (Лочь! Убивай! Подай! И...!)


#555
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng

Я так понимаю, вместо права собственности "агентству" передается аудит.

 

Указанный федеральный орган исполнительной власти осуществляет контроль за использованием федерального имущества, переданного научным организациям, в соответствии с их уставными целями.

 

Если так, то сегодня к тому чуваку, который потирал руки, надеясь вступить в должность, прилетел такой большой обломинго. Хотя, конечно, при остром желании он все еще сможет найти "нецелевое использование" и отжать чего нибудь, как два пальца. Но это уже придется заморачиваться, а не просто прийти в комиссарской кожанке осматривать эти ваши (теперь мои) синхрофазотроны



Академики себя оценивать не хотят, они требуют безоговорочного признания своих заслуг, которые кстати, они сами себе и присваивают, потому что никто другой не в состоянии их оценить. Получается замкнутая порочная система, непрозрачная для государства и общества.

 

Еще раз, для непонятливых - что такое "заслуги" в теоретической науке могут определить только те, кто разбирается в теоретической науке. Остальным придецца поверить им на слово.Вопрос "а зачем они вообще нужны тогда, если слесарь Вася не в состоянии понять теорию струн и пива ему вотпрямщас не прибавляется" - не принимаются, по причине их очевидной тупости.


  • 0

#556
Очепяток*Нейтрал

Очепяток*Нейтрал
  • Guests

Учёные это не поп звёзды чтобы судить об их успешности по их известности. Нет речи о том что рф - лидер научного сообщества и тд и тп. Речь о том что при правильной подаче наша система точно может успешно работать как минимум не хуже чем, при том что обоснования того что реплики западных систем будут работать - сводятся к тому что " у них оно работает, давайте сделаем тоже самое" - при том что и рядом нет ни финансовых, ни прочих возможностей. Можно перенять лучшее - но надо сначала понять в чём лучшее, как оно работает и как его нужно адаптировать под наши условия.

О чём и речь - о том что нынешнее правительство / власть / правящий класс (в общем случае) не могут в наведение порядка и финансирование. Не могут и/или не хотят в прогресс - зато могут в регресс, распад, развал и разврат. В отдельных моментах есть успехи, но в общем случае вот так.

Ок - а где примеры того как у нас получилось с нуля создать конфетку, ну раз это настолько проще? ЕГЭ - вон с нуля делали - хорошо получилось? Сколково - как? и тд и тп.

Да? И в чем же измеряется успешность? Пора вводить новую единицу измерения успешности ученых? В петриках, например. 1 петрик, 0.2 петрика, зашкаливающая успешность в 3.5 петрика... Вот как раз ученые, они, в своем роде, и есть попзвезды. Только от науки. Что делает ученого успешным? Работа, которую он проделал. А что служит критерием успешности проделанной работы? Признание этой работы другими учеными. Заметь именно другими учеными, а не лайки на ютюбе под роликом с вечным двигателем, работающим на магнитиках с холодильника. Вот и выходит, что успешность идет совместно с признанием и именем.

 

А какая правильная подача должна быть, чтобы та самая система, которая не работает, вдруг взяла и заработала? Дайте еще денег? Сам понимаешь, что сколько бы ни давали, не работает. И навести порядок не получается. Просто потому что наводящий порядок моментально вступает в противоречие с этой самой системой и просто обязан ее поломать.

 

А обоснование оно не в том, что "у них оно работает, давайте сделаем тоже самое", как пишешь ты, а в простом здравом смысле. Для успешности любого предприятия нужна конкуренция. Бегун на 100 метров никогда никого не победит, если будет бегать в одиночку. Ему некого побеждать и не на кого ровняться. Почему советская академическая система держалась на достойном уровне? Потому что соревновалась  с западной, всю дорогу стремясь догнать и перегнать Америку. До такой степени, что это стало крылатой фразой и поводом для анекдотов.

 

Ключевое слово КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ. Только конкуренция внутри самой системы может породить что-то конкурентоспособное. А откуда взяться конкуренции, если всем выделяют одинаково средств на полунищенское существование?  Да и кому она нужна, эта конкуренция, если даже став лучшим внутри системы, ты ничего за это не получишь.

 

Все это приводит нас ко второму твоему высказыванию, мол нет финансовых возможностей. Финансовые возможности можно изыскать, всегда найдутся люди, готовые заплатить, чтобы их дети учились и чему-либо научились в лучшем из возможных заведений, люди, которые заинтересованы получить выпускников таких заведений для использования их в своих целях, читай для того, чтобы на них работали в дальнейшем, да и просто меценаты, делающие это для налоговых льгот или для буста ЧСВ.

 

Так в чем же загвоздка, почему никто до сих пор не сделал этого, если все настолько прозрачно и лежит на поверхности?

Причин, на мой взгляд, две.

Первая, но не самая важная, Баба Яга  РАН против! Где это видано, чтоб неакадемическое заведение обставило РАН, выглядело лучше их и жрало больше и вкуснее! Не допустим!

Вторая, куда более существенная, любой, попытавшийся создать нечто подобное, непременно задаст себе вопрос: "Ну хорошо, построю я свое детище, и где гарантия, что у меня его не отожмут в пользу успешных управленцев?" Мы ведь все знаем, что если существует что-то работающее и приносящее плоды, сразу же находятся люди, которые хотят эти плоды захавать. И чаще всего им это удается. Сегодня ты построил Рашен Стэнфорд, завтра он отошел к Сколково, а ты отправился осваивать запасы сибирской древесины.

 

Вот и не строится ничего.

 

И дело не в том, что не могут в финансирование, порядок и прогресс. Могут, но боятся.


Сообщение отредактировал Очепяток: 05 July 2013 - 13:01

  • 0

#557
Yangalor

Yangalor

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1105 сообщений
471
  • EVE Ingame:Yangalor
  • Corp:AC227
  • Ally:-LSH-
  • Client:Рус

Я так понимаю, вместо права собственности "агентству" передается аудит.
 
Указанный федеральный орган исполнительной власти осуществляет контроль за использованием федерального имущества, переданного научным организациям, в соответствии с их уставными целями.


Ну как не стыдно, взрослому человеку выдергивать куски из контекста и на этом строить свои заключения?

9. Научные организации Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук передаются в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации на осуществление функций и полномочий собственника федерального имущества, закрепленного за научными организациями Российской академии наук. Указанный федеральный орган исполнительной власти осуществляет контроль за использованием федерального имущества, переданного научным организациям, в соответствии с их уставными целями.
 
Ай-ай-ай. Иди в угол.

Еще раз, для непонятливых - что такое "заслуги" в теоретической науке могут определить только те, кто разбирается в теоретической науке. Остальным придецца поверить им на слово.Вопрос "а зачем они вообще нужны тогда, если слесарь Вася не в состоянии понять теорию струн и пива ему вотпрямщас не прибавляется" - не принимаются, по причине их очевидной тупости.


А я вот в этом заявления, усматриваю сегрегацию населения Российской Федерации по признакам уровня образования и вида занятий. А тезис "Остальным придется поверить им на слово", как минимум произволом, и ущемлением законных прав граждан в области общественного контроля над деятельностью государственных учреждений и организаций к каковым относится и РАН, а это уже открытая дискриминация.
  • 0

ЛУПИ! (Лочь! Убивай! Подай! И...!)


#558
Tester128

Tester128

    scourge heavy missile

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2898 сообщений
1080
  • EVE Ingame:tester128
  • Corp:-FRS-
  • Ally:.-D-.
  • Client:Eng


А я вот в этом заявления, усматриваю сегрегацию населения Российской Федерации по признакам уровня образования и вида занятий. А тезис "Остальным придется поверить им на слово", как минимум произволом, и ущемлением законных прав граждан в области общественного контроля над деятельностью государственных учреждений и организаций к каковым относится и РАН, а это уже открытая дискриминация.

Пичаль да, дураки всегда получается немного обделены


  • 0

Изображение


Дс Дс дс...да что это вообще такое? ну летает какая-то шайка. шайка шайкой, профессиональные ногебаторы...не более...

Вааб бааб дааб тааб. Трололо!


#559
Очепяток*Нейтрал

Очепяток*Нейтрал
  • Guests

А я вот в этом заявления, усматриваю сегрегацию населения Российской Федерации по признакам уровня образования и вида занятий.

Я тебе даже больше скажу, тут на форуме существует дискриминация пользователей по умственному признаку. Проще говоря, мудаков и дураков здесь недолюбливают и иногда бьют.


  • 0

#560
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng

Ну как не стыдно, взрослому человеку выдергивать куски из контекста и на этом строить свои заключения?


А я вот в этом заявления, усматриваю сегрегацию населения Российской Федерации по признакам уровня образования и вида занятий. А тезис "Остальным придется поверить им на слово", как минимум произволом, и ущемлением законных прав граждан в области общественного контроля над деятельностью государственных учреждений и организаций к каковым относится и РАН, а это уже открытая дискриминация.

 

Да-да, это сегрегация и ущемление прав дебилов, ты совершенно прав.


  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users