697 ответов в теме

[koraven]

А гайки сами закрутятся?

Какой процент гаек закручивается вручную на заводах Мерседес сейчас и какой закручивался 30 лет назад?

Еще примеры. Робопылесосы, автомобили гугла....

Сообщение отредактировал koraven: 30 October 2013 - 20:41

[Clancy]

Евил, я тебе сейчас подброшу фишку, которой ты сможешь рубить оппонентов в спорах, аки орк-берсерк топором.

 

То, что ты назвал фаном, то есть удовольствие от процесса, обусловлено выбросом в кровь серотонина, дофамина и прочих эндорфинов. Это своебразный стимул для организма. Именно поэтому любой нормальный чловек выберет фан, а не рутинный неинтересный процесс. Любой, заявивший противное, врун.

 

Чистая физиология, никаких дурацких теорий.

если у человека не перегорел дофаминовый регулятор так, что фан уже не доставляется, а отголоски смысла жизни удаётся достичь только через рутинную однообразную привычную работу. Которую получается делать на автомате
тогда всплеск позитива - в момент сдачи процесса, на несколько секунд. типа молодец и справился.

 

был там, видел это.

[Bilaz]

Ля-ля-ля... Почему все так любят рассуждать о каких-то там левых волонтерах, когда спрашивают о них самих? Почему все говорят о какой-то творческой работе, про развтие способностей и радости от работы, когда их спрашивают про обычную тупую и рутинную? Ее что, никто делать не будет?

 

Спрошу по другому.

Ты вызвался в еве добровольно заниматься заправкой посов?

Как ты не можешь понять - что это и есть одна из целей коммунизма - сделать так, чтобы не было тупых и бессмысленных работ.
Да я делал вещи и похлеще чем банальная заправка посов, но потому что их нужно было сделать и/или я мог сделать их лучше других. И фрейторы сетковал и людей выводил из ебеней и опсы организовывал и на логисте/дикторе/ватевер летал (вопреки желанию) и на тренировки ходил, даже когда не было шансов поучаствовать. И не только в еве, но и за её пределами.

Но речь то не о моей скромной личности - а о коммунистической мечте. И как тут правильно говорят - развитие науки и техники всё больше освобождает человека от рутинных ручных операций и зависимости от средств производства. Вопрос лишь в том, что не забота о человеке и его развитии правит балом, а что-то чуть ли не противоположное.

[Bilaz]

Все. Можно выключать.

 

Ты это делал просто потому, что никто другой не хотел. Если приходится что-то делать вопреки желанию, это уже не коммунизм.

Вау - ты меня победил - в еве нет коммунизма, а я то тут писал и писал обратное...

бихевиоризм, кажется, то во что ты веришь называется - ну что человек биоробот и им можно, в теории, как телеаизором управлять пультом. И в определённых пределах оно работает.

[Clancy]

Вау - ты меня победил - в еве нет коммунизма, а я то тут писал и писал обратное...

бихевиоризм, кажется, то во что ты веришь называется - ну что человек биоробот и им можно, в теории, как телеаизором управлять пультом. И в определённых пределах оно работает.

просто до тех пределов, в которых оно пока якобы не работает, кнопок пульта пока не придумали.

магии в нашей реальности нет, все процессы имеют объективную биохимическую основу.

[diniaprapor]

Как ты не можешь понять - что это и есть одна из целей коммунизма - сделать так, чтобы не было тупых и бессмысленных работ.

Но речь то не о моей скромной личности - а о коммунистической мечте. И как тут правильно говорят - развитие науки и техники всё больше освобождает человека от рутинных ручных операций и зависимости от средств производства. Вопрос лишь в том, что не забота о человеке и его развитии правит балом, а что-то чуть ли не противоположное.

Предположим что произошел скачок в робототехнике и ИИ, и в результате роботы заменили массу народа в сфере обслуживания - продавцов, кассиров, официантов и т.д. Также предположим что пособие по безработице тоже увеличилось и позволяет вести нормальную жизнь без излишней роскоши. Как ты думаешь, все эти люди резко кинутся заниматься созидательным облагораживающим трудом, или предпочтут лежание на диване? Или это коммунистическая система должна позаботиться чтобы они занялись чем-то полезным? 

 

Ну или другой пример - умные машины полностью заменили людей в бухгалтерском деле. А какому-нибудь человеку просто нравится работать бухгалтером. При этом он не может составить конкуренцию машинам ни по качеству ни по дешевизне и работать бухгалтером его примут разве что из жалости. Будет ли такая работа тупая и бессмысленная? 

 

Это я к тому что даже если сделать так чтобы не было тупых и бессмысленных работ, оставшимися интересными и полезными будет заниматься в лучшем случае 5% населения. 

[Pointer]

Это я к тому что даже если сделать так чтобы не было тупых и бессмысленных работ, оставшимися интересными и полезными будет заниматься в лучшем случае 5% населения.

Ну, допустим 95% населения будут 100% своего времени тратить на валяние на диване и игрушки, а 5% населения будут двигать прогресс.
Сейчас 95% населения 40% своего времени тратит на тупую бессмысленную работу, 60% времени тратит на валяние на диване и игрушки, а 5% людей двигают прогресс.
Как будто есть кардинальное отличие.

[Deriel]

магии в нашей реальности нет, все процессы имеют объективную биохимическую основу.

 

Не ну вот ты скажешь иногда глупость какую-нибудь, а крулода нет шоб спросить, не дурак ли  :troll:

[Shata]

Но речь то не о моей скромной личности - а о коммунистической мечте. 

 

 

Открываю секрет. Как правильно отличить коммуниста-мечтателя? Он живет в комунне. Все кто не живут в комунне коммунистами-мечтателями не являются. Если кто-то рассказывает про мечтательный коммунизм и при этом в комунне не живет - скорее всего он мелкий жулик и хочет продать футболку со Сталиным или что-то такое. Разумеется, в зверином мире капитала это нормально

Сообщение отредактировал Shata: 30 October 2013 - 22:10

[Bilaz]

просто до тех пределов, в которых оно пока якобы не работает, кнопок пульта пока не придумали.

магии в нашей реальности нет, все процессы имеют объективную биохимическую основу.

Наличие основы - не говорит о том что сознания и воли в человеке нет. И фашисты как раз ставили перед собой целью расчеловечить человека - получалось не со всеми, несмотря на то, что они куда большим набором средств обладали чем нынешние бихевиористы. Если же ты о том что если вскрыть человека и там его так или иначе модифицировать - т.е возможно ли сделать сервитора - ну да, наверняка, лоботомия там или ещё что. Впрочем это уже совсем оффтопик.

Не совсем бихевиоризм, но близко к нему.

 

Ева тут ни при чем. Мы говорили о поведении, физиологи и основном постулате коммунизма. И оказалось, что если человека не будут побуждать к труду тем или иным способом, то и работать он не будет.

 

Именно поэтому и развалился СССР, кстати. Его погубили не мифические агенты запада, не продажный Горбачев, а обыкновенное отсутствие стимула.

Нет, ничего подобного не оказалось - ты скатился на личности и сделал ничем не подкреплённый вывод. Речь то идёт не обо мне или тебе, а о человеке нового типа.
Хорошо, даже если я с тобой соглашусь на секунду что это невозможно - разве это плохое стремление? разве это хуже формулы что человек изначально зол, но если его хорошенько связать законом, то он будет действовать во благо (что очевидно уже не работает см. фашизм).

Ну да как только убрали мечту и сказали - давайте за колбасу и сыр работаем - сразу начало всё сыпаться, потому что колбасой и сыром человек очень быстро насыщается и привет.

Открываю секрет. Как правильно отличить коммуниста-мечтателя? Он живет в комунне. Все кто не живут в комунне коммунистами-мечтателями не являются. Если кто-то рассказывает про мечтательный коммунизм и при этом в комунне не живет - скорее всего он мелкий жулик и хочет продать футболку со Сталиным или что-то такое. Разумеется, в зверином мире капитала это нормально

Очень остроумно - можешь гордиться собой.

[Evilman]

Все "стремления", требующие промывки мозгов - однозначно хреновые и неприемлемые. И только капитализм (настоящий, а не та бюрократическо-социальная хрень, которая ныне "на Западе"), опирающийся на естественный человеческий эгоизм, в промывке не нуждается.

[7fox7]

бихевиоризм, кажется, то во что ты веришь называется - ну что человек биоробот и им можно, в теории, как телеаизором управлять пультом. И в определённых пределах оно работает.

 

интересны примеры, где оно не работает? Есть ведь поощрительная морковка, не в рамках бинарных действий, а в длинной череде бинарных действий. В том числе и в мысли заложенной фантастикой, которая порождает триггер по получению дофаминов, от мысленного соприкосновения с ней(фантастикой). Читай от игры в космос.

 

Понимая этот постулат, приходишь к мысли, что и голубеют люди не от рождения, а от увиденного-полученного опыта.

Открываю секрет. Как правильно отличить коммуниста-мечтателя? Он живет в комунне. Все кто не живут в комунне коммунистами-мечтателями не являются. Если кто-то рассказывает про мечтательный коммунизм и при этом в комунне не живет - скорее всего он мелкий жулик и хочет продать футболку со Сталиным или что-то такое. Разумеется, в зверином мире капитала это нормально

 

всякое дитя, в своей жизни жило при коммунизме. Иначе бы до 6 лет не дожило. Подумай вместе с Эвилом над этим.

[Koben]

всякое дитя, в своей жизни жило при коммунизме. Иначе бы до 6 лет не дожило. Подумай вместе с Эвилом над этим.

 

Ммм. То есть бизнес-инкубаторы в кремниевой долине - это тоже коммунизм?

[rdl_чат]

Не совсем бихевиоризм, но близко к нему.

 

Ева тут ни при чем. Мы говорили о поведении, физиологи и основном постулате коммунизма. И оказалось, что если человека не будут побуждать к труду тем или иным способом, то и работать он не будет.

 

Именно поэтому и развалился СССР, кстати. Его погубили не мифические агенты запада, не продажный Горбачев, а обыкновенное отсутствие стимула.

иначе говоря - в момент, когда советский человек перестал быть участником исторических событий. провел программу всеобщей грамотности. коллективизацию и индустриализацию. перенес войну. поворачивал реки, поднимал целину. а как задачей следующих пятилеток стало дальнейшее улучшение условий быта - сдулся. потому как советский человек без стимула - цели - тот же западный мещанин, только беднее. исчезло чувство причасности Большому Благому Делу.

Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их - в том или ином виде.» -Хорхе Луис Борхес. Эти истории такие: первая – об укреплённом городе, вторая – о возвращении, третья о поиске и четвёртая – о самоубийстве Бога.

http://de-oz.blogspo...ml#.UnGu1HAtz1E

дай человеку почувствовать себя частью чегото  большего - горы свернет. ну или последует за теми, кто их свернет, всячески им подражая. и собственным примером вырастит подвижников из нового поколения.

быть частью общего дела, это вполне себе способ самореализации для человека, ибо возлагает на него некий стандарт выходящий за рамки базовых потребностей. необходимо соответствовать высоким нормам. опыт этого - любой спортивный коллектив. и иначе - опыт советского дессиденства. изначально вызов уже номинально существующим нормам, как границе полета души. быть более чуткими, добрыми, стремиться к большей свободе в душе, мыслях и словах - в разрез с потолком нормы. быть большей индивидуальностью, быть самоценным. искать свое. быть смелым и порвать близкий горизонт инертного большинства. заставить человека задуматься о смысле жизни вне установленых идеологией рамок. но пали высокие нормы - исчез и человек, который от них отталкивался. он не воспроизвел себя - ибо вся его идея описывалась одной сутью - атомизация личности. все о чем он говорил - это личная совесть и личные этические принцыпы. исчезла планка навязанной обществу этики - и вот уже в новом поколении -  любое говно - революционер и совесть нации. вполне себе самодостаточный - достаточно только указать, что нелюбить - а там уже душа и семейное воспитание подскажет - чурок, путина, нацы, либералов, гомосеков, военных, колбасных иммигрантов, комми, капиталистов, китай, сша, россию, украину.. и тд.

единственное, что важно в жизни общества, потомучто только это гарантирует его выживание - способность поставить цель, ради которой человек способен на самопожертвование. то есть возможность эксплуатации его обществом, в условиях приближенных к боевым. а та пена, что  дрочит на уровень потребления исчезнет вместе с обществом, что ее породила.

Сообщение отредактировал rdl_чат: 31 October 2013 - 5:01

[ZoolooZ]

Лицемер. Если бы тебе так хотелось поработать, ты бы не сидел в 45 на пенсии.

Брехло, иди поработай с 1-й группой...