627 ответов в теме

[DIMFIRE]

Ну не знаю, по моему глупо отрицать, что всё-таки потепление на 1-2 градуса происходит, ведь это уже подтверждено на всевозможных гарвиках. 

Так никто вроде бы и не отрицает, что прессимум закончился в районе 17 века и с тех пор потихоньку теплеет. Но во первых человеки тут ни при чём, а во вторых потепление процесс сугубо положительный и до Лихтвинского климатического оптимума ещё далеко.

[Gwin]

[fireframe]

Гвин, ты с барчика лучше ваще не вылазь. твои интеллектуальные там заканчиваются.

[Gwin]

Мнение вечно пьяного селюка, неспособного связать двух слов, очень важно для нас.

Stay tuned.

Сообщение отредактировал Gwin: 06 May 2021 - 10:08

[Vito Cornelius]

Правительство сделало удивительно честную и информативную социальную рекламу по поводу изменения климата в третьем десятилетии 21 века

 

Английский, F-words

 

P.S. это австралийский ютуб канал, даты относятся к AU и NZ (и позапрошлый год).

Сообщение отредактировал Vito Cornelius: 08 June 2021 - 20:47

[Liteik]

Республика Саха. 666 километров от города Якутска. Здесь, посреди вечной мерзлоты, в Верхоянском районе, сформировался гигантский провал. Широкая котловина обнажает древние геологические пласты — источник сведений об обитателях нашей планеты и ее климате. Ученые не могут понять, почему воронка растет с каждым днем и продолжает уходить все глубже в землю.  В течении последних лет, от постоянно повышающейся температуры, вечная мерзлота оттаивает всё больше и больше, и Батагайский провал продолжает расти.

Увеличиваясь каждый год примерно на 10 - 15 метров. На данный момент, высота отвесных краёв провала местами достигла более 100 метров, длина провала более километра, ширина 850 -900 метров..

Батагайка – не первый и, похоже, не последний термокарстовый кратер в России. Причиной возникновения похожих воронок на Ямале считаются глобальное потепление.

 

https://pikabu.ru/st...e_sakha_8516156

Сообщение отредактировал Liteik: 04 October 2021 - 10:26

[Hartless]

Так никто вроде бы и не отрицает, что прессимум закончился в районе 17 века и с тех пор потихоньку теплеет. Но во первых человеки тут ни при чём, а во вторых потепление процесс сугубо положительный и до Лихтвинского климатического оптимума ещё далеко.

 

Мне что нравится, так это то, что сейчас появились "эксперты", которые пишут что-то вроде "после аномально жаркого лета мало кто будет сомневаться в глобальном потеплении".

Тут дело даже не в том, что в России оно не было аномально жарким вообще, а в том, что люди не понимают какие временные периоды тут работают, причем что в плюс что в минус.

 

P.S. Про политику глобалистов и устойчивых развивателей уже писали же?)

Сообщение отредактировал Hartless: 04 October 2021 - 10:34

[Levran]

А ты значит понимаешь какие периоды тут работают и почему? Поправочка - работали временные периоды, в определённых областях деятельность человека уже сравнима с извержением супервулкана хоть и несколько растянутого во времени.  Так что твоя периодика ломается прямо сейчас и хотя океаны пока сдерживают это потепление, они же могут ему и помочь.

[Hartless]

А ты значит понимаешь какие периоды тут работают и почему? Поправочка - работали временные периоды, в определённых областях деятельность человека уже сравнима с извержением супервулкана хоть и несколько растянутого во времени.  Так что твоя периодика ломается прямо сейчас и хотя океаны пока сдерживают это потепление, они же могут ему и помочь.

Так никто точно не знает. Если геологические процессы - то там и периоды соответствующие. Если антропогенный фактор влияет - то десятилетия, возможно столетия. Сколько существет индустриальная цивилизация?

Но уж никак не годы.

[Roudzik]

Республика Саха. 666 километров от города Якутска. Здесь, посреди вечной мерзлоты, в Верхоянском районе, сформировался гигантский провал. Широкая котловина обнажает древние геологические пласты — источник сведений об обитателях нашей планеты и ее климате. Ученые не могут понять, почему воронка растет с каждым днем и продолжает уходить все глубже в землю. В течении последних лет, от постоянно повышающейся температуры, вечная мерзлота оттаивает всё больше и больше, и Батагайский провал продолжает расти.
Увеличиваясь каждый год примерно на 10 - 15 метров. На данный момент, высота отвесных краёв провала местами достигла более 100 метров, длина провала более километра, ширина 850 -900 метров..
Батагайка – не первый и, похоже, не последний термокарстовый кратер в России. Причиной возникновения похожих воронок на Ямале считаются глобальное потепление.







https://pikabu.ru/st...e_sakha_8516156

Как будто Стардестроер взлетел.

[Levran]

Так никто точно не знает. Если геологические процессы - то там и периоды соответствующие. Если антропогенный фактор влияет - то десятилетия, возможно столетия. Сколько существет индустриальная цивилизация?

Но уж никак не годы.

  Так а десятилетия из чего состоят? ) Динамику то видно и на то, что никто ничего не знает я бы спихивать не стал, люди профессионально работают в этой сфере. Да, где-то кто-то ошибается или хайп ловит, но есть и чёткие цифры против которых не попляшешь.

 

  Понятно, что одно жаркое лето в каком-то месте ещё не показатель, но ты отвечал Димфаеру в положительном ключе, когда он писал что это у нас природное глобальное потепление и человеки тут не при чём, а это явно не так. 

[Vito Cornelius]

Так никто точно не знает. Если геологические процессы - то там и периоды соответствующие. Если антропогенный фактор влияет - то десятилетия, возможно столетия. Сколько существет индустриальная цивилизация?

Но уж никак не годы.

 

Чеж никто не знает? Измерения температуры в нижних и верхних слоях атмосферы подтверждают увеличение парникового эффекта. А измерения изотопного состава углерода в атмосферном CO2 указывают на добавку и долю ископаемого углерода из угольных пластов и нефтяных залежей. Добыча угля и нефти примерно известна, и оно сходится

 

Sequences of annual tree rings going back thousands of years have now been analyzed for their 13C/12C ratios. Because the age of each ring is precisely known** we can make a graph of the atmospheric 13C/12C ratio vs. time. What is found is at no time in the last 10,000 years are the 13C/12C ratios in the atmosphere as low as they are today. Furthermore, the 13C/12C ratios begin to decline dramatically just as the CO2 starts to increase — around 1850 AD.

 

Из годовых колец деревьев добывают углерод и получают многолетние данные, отмечают как рост количества CO2, так и изменение его изотопного состава, начинающиеся в ~1850 году.

 

In addition to the data from tree rings, there are also of measurements of the 13C/12C ratio in the CO2 trapped in ice cores. The tree ring and ice core data both show that the total change in the 13C/12C ratio of the atmosphere since 1850 is about 0.15%. This sounds very small but is actually very large relative to natural variability. The results show that the full glacial-to-interglacial change in 13C/12C of the atmosphere — which took many thousand years — was about 0.03%, or about 5 times less than that observed in the last 150 years.

 

Из ледниковых кернов добывают CO2 и оно совпадает с древесными кольцами. За 150 лет изменения изотопного состава 0.15%, тогда как разница в изотопном составе между ледниковыми и межледниковыми периодами была 0.03% и это изменение занимало тысячи лет. 

 

https://www.realclim...vities-updated/

 

Как по мне более чем убедительные данные антропогенного изменения 

P.S. в количестве тоже изменения беспрецедентной скорости

[Pointer]

Правительство сделало удивительно честную и информативную социальную рекламу по поводу изменения климата в третьем десятилетии 21 века

А есть, например, еще вот такие исследования: https://elementy.ru/..._v_zasushlivykh
Последний абзац из статьи, несколько абзацев до него более полно раскрывают тему, но неохота полотенце копипастить:

Стефан Крёпелин (Stefan Kröpelin), известный немецкий исследователь Сахары, исходя из своих наблюдений африканский пустынь и полупустынь, не раз поднимал вопрос о том, что более общие факторы, такие как рост содержания углекислого газа и изменения испаряемости, на деле ведут к позеленению засушливых регионов планеты. Как он отмечал, в Сахаре и Сахеле в последние десятилетия налицо наступление растительности: она появляется там, где ее до того не было. Тем не менее подобные наблюдения было трудно считать исчерпывающими, так как они велись исключительно наземными средствами. Серия новых работ, впервые использующих спутниковые снимки всей земной суши за несколько десятилетий, дает значительно более полную картину, подтверждающую тезисы Крёпелина и противоречащую моделям, предсказывавшим, что потепление вызовет опустынивание в засушливых регионах Земли (см. J. Guiot, W. Cramer, 2016, Climate change: The 2015 Paris Agreement thresholds and Mediterranean basin ecosystems).

[Levran]

А есть, например, еще вот такие исследования: https://elementy.ru/..._v_zasushlivykh
Последний абзац из статьи, несколько абзацев до него более полно раскрывают тему, но неохота полотенце копипастить:

 Ну это само собой, теплоты поглощается больше, циркуляция в атмосфере сильнее. циклоны антициклоны - милости поросим. И сахара зазеленеет и у нас в тундре яблони зацветут,. На какое то время, потому что это положительная обратная связь и с ростом испаряемости(пар - парниковый газ если что) и озеленением будет поглощаться всё больше солнечной энергии. Часть её конечно будет отражаться усилившейся облачностью, но вот достаточно ли будет этого с нагрузкой в виде человечества на этот раз и с усилившимся Солнцем - это вопрос. Сейчас напылим, а потом будет поздно пить боржоми на планете превращающейся во вторую Венеру.

[Hartless]

Так а десятилетия из чего состоят? ) Динамику то видно и на то, что никто ничего не знает я бы спихивать не стал, люди профессионально работают в этой сфере. Да, где-то кто-то ошибается или хайп ловит, но есть и чёткие цифры против которых не попляшешь.

Так-то оно так, но тут во-первых слово хайп даже не приблизительно не описывает всей тенденциозности и ангажированности этой темы. Как и бюджетов которые осваиваются, а также того, что эта штука является инструментом большой политики. Очень, очень большой.

Поэтому даже публикации в уважаемых изданиях, особенно свежие, я бы смотрел очень аккуратно.

Например если можно такое найти я бы посмотрел что было в работах датированных серединой - концом 20 века. Тогда все еще не настолько упоролись. Возможно если порядок цифр совпадает тогда можно как-то верить. И то осторжно

 

Во-вторых там же есть неантропогенные источники, их вообще кто-то считал смотрел? В третьих, а как он поглощается - опять же там же живые организмы его перерабатывают и всякие химические процессы.

 

Сейчас напылим, а потом будет поздно пить боржоми на планете превращающейся во вторую Венеру.

Ну вот есть же свежая идея как наладить жизнь - надо оставить промышленность только в западных странах, а остальной шарик перевести в счастливое средневековье) Точнее даже не так, промышленность может находится где угодно. А вот сколько ее и на кого она работает - решают эти самые страны)

Только вот как минимум китайцы с индусами с таким планом не согласятся.

 

Из годовых колец деревьев добывают углерод и получают многолетние данные, отмечают как рост количества CO2, так и изменение его изотопного состава, начинающиеся в ~1850 году.

Тоже кстати интересно, почему 1850 год. Там же ничего не было еще)

 

Вот кстати в порядке развлечения можно посмотреть что за контрибьюторы на этом сайте, какие у них взгляды и кто платит им зарплату. Я несколько раз так делал - потом сильно удивлялся, когда все вело куда нибудь в типа около ООН-вские структуры или к паре институтов в США. Это на самом ничего не значит, кроме того простого факта, что у любой точки зрения есть спонсоры. Так-то они могут быть правы конечно.

Сообщение отредактировал Hartless: 05 October 2021 - 23:52

[DIMFIRE]

Мне что нравится, так это то, что сейчас появились "эксперты", которые пишут что-то вроде "после аномально жаркого лета мало кто будет сомневаться в глобальном потеплении".

Тут дело даже не в том, что в России оно не было аномально жарким вообще, а в том, что люди не понимают какие временные периоды тут работают, причем что в плюс что в минус.

 

P.S. Про политику глобалистов и устойчивых развивателей уже писали же?)

А аномально холодная зима, когда замёрзли субтропические японцы и техасцы?

 

Так никто точно не знает. Если геологические процессы - то там и периоды соответствующие. Если антропогенный фактор влияет - то десятилетия, возможно столетия. Сколько существет индустриальная цивилизация?

Но уж никак не годы.

Примерно с конца 18-начала 19 веков. До того с 14 века малый ледниковый период, до того с 10 века средневековый климатическический оптимум, до того прессимум с 5 века, когда закончился трёхвековой римский климатический оптимум.

 

При чём проблемы вызывали только прессимумы, а оптимумы наоборот были эпохой пусть и не благоденствия, но всё же лучшей жизни.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 06 October 2021 - 8:42

[Onegin]

Нобелевскую премию дали за предсказание глобального потепления “for the physical modelling of Earth’s climate, quantifying variability and reliably predicting global warming”  https://www.nobelpri.../press-release/

[DIMFIRE]

[Levran]

Так-то оно так, но тут во-первых слово хайп даже не приблизительно не описывает всей тенденциозности и ангажированности этой темы. Как и бюджетов которые осваиваются, а также того, что эта штука является инструментом большой политики. Очень, очень большой.

Поэтому даже публикации в уважаемых изданиях, особенно свежие, я бы смотрел очень аккуратно.

Например если можно такое найти я бы посмотрел что было в работах датированных серединой - концом 20 века. Тогда все еще не настолько упоролись. Возможно если порядок цифр совпадает тогда можно как-то верить. И то осторжно

 

Во-вторых там же есть неантропогенные источники, их вообще кто-то считал смотрел? В третьих, а как он поглощается - опять же там же живые организмы его перерабатывают и всякие химические процессы.

 

Ну вот есть же свежая идея как наладить жизнь - надо оставить промышленность только в западных странах, а остальной шарик перевести в счастливое средневековье) Точнее даже не так, промышленность может находится где угодно. А вот сколько ее и на кого она работает - решают эти самые страны)

Только вот как минимум китайцы с индусами с таким планом не согласятся.

 

Тоже кстати интересно, почему 1850 год. Там же ничего не было еще)

 

Вот кстати в порядке развлечения можно посмотреть что за контрибьюторы на этом сайте, какие у них взгляды и кто платит им зарплату. Я несколько раз так делал - потом сильно удивлялся, когда все вело куда нибудь в типа около ООН-вские структуры или к паре институтов в США. Это на самом ничего не значит, кроме того простого факта, что у любой точки зрения есть спонсоры. Так-то они могут быть правы конечно.

  А почему структуры ООН не могут говорить правду? Опять мировой заговор неизвестных элит?

 Тебя послушать - верить нельзя никому и ни о чём кроме как посчитать на пальцах самому. Все врут, мы на самом деле ничего не знаем, чёрное море выкопали древние укры, а москали скрывают. Англосаксы угнетают весь мир, а китайцы с индусами несогласны? Что за бред?

 

Ангажированности достаточно было всегда и 20й век не исключение, на раз вспоминается лженаука - генетика и свинцовый скандал. Но сейчас на самом деле информацию не так просто скрыть и достаточно легко проверить. Её можно лишь замаскировать или "правильно" подать, вот как Пойнтер выше - типа потепление это хорошо - озеленимся. Или как Димфаер со своими блаженными оптимумами в среднем по планете.

 

В 1850м году уже вовсю паровые машины дымили если что.

[Hartless]

А почему структуры ООН не могут говорить правду? Опять мировой заговор неизвестных элит?

Тебя послушать - верить нельзя никому и ни о чём кроме как посчитать на пальцах самому.

Я же так и написал - возможно они правы. Но да к любой ангажированной теме надо относится скептически. Представь, можно признавать какие-то факты, но осознавать в голове как эти факты разные люди используют в своих интересах.  Есть конечно тонкая грань между конспирологией и умением понимать кому и что выгодно. Я кажется про рептилоидов и укров не писал, это ты там додумал сори

 

Масштаб индустриализации в 1850 и скажем в 1950 немного разный, разве нет?

 

Англосаксы угнетают весь мир, а китайцы с индусами несогласны? Что за бред?

Ну кстати, а тут-то что не так?

Неоколониализма не существует? Западный мир хорошо живет потому что "демократия ™"? Или скажем зеленой повесточки тоже не существует, одна конспирология?) Правда вот жители Европы с этой конспирологией столкнулись лицом, совсем недавно)

 

Ну и вообще как-то странно это объяснять, но попробую на пальцах. Простой же расклад.

Вот есть промышленно развитые страны у которых есть эта самая опасная промышленность. Черт с ним, я даже не про то, где она физически находится, и не про потребление электроэнергии, промышленных товаров и прочего.

Просто предположим, что эта штука объективно опасна, но она же и крайне важна. Естественно, свою никто сокращать сам не захочет, потому что это плохо кончится. Значит надо сокращать чужую. Дальше распределяются роли, а именно: кто будет принуждать, кого принуждать, а кто вообще дипломатично пошлет всех в задницу и будет пытаться найти свою выгоду в этой ситуации. После этого начинается собственно шоу)

Реально оно уже давно началось, тут скорее у нас очередной сезон подвезли.

 

И самое смешное что даже если повод надуманный, все равно политика будет именно такая, потому что ставки слишком большие.

Сообщение отредактировал Hartless: 06 October 2021 - 13:58