840 ответов в теме

[New Strannik]

Группа погибла .... Жаль . А после гибели группы туристов Дятлова есть статистика по погибшим группам или массовым гибелям туристов ?

 

Из последнего - 2016 год на Сямозере, 14 школьников, причины как всегда те же - плановый выход, неопытные руководы, нарушение ТБ.

Сообщение отредактировал New Strannik: 13 February 2019 - 8:53

[Advokatura]

Сразу предупреждаю, что читать это скучно и не интересно, потому что никаких зеленых человечков, кейджибишников, црушников и прочей мистики: http://allconspirolo...rodnaya-versiya

Бритва оккама тут хорошо поработала. 

Да блин ладно, все там есть

 

 

upd я ещё и пол часа потратил на чтение этой портянки, просто лютое натягивание совы на глобус по теме схода лавины как объяснение причины трещин черепа и влажных историй на тему как махнуть 3 километра со сломанными рёбрами и кровоизлиянием в сердце. 10 из 10.

Сообщение отредактировал Advokatura: 13 February 2019 - 10:55

[Hibou]

Да блин ладно, все там есть

 

 

upd я ещё и пол часа потратил на чтение этой портянки, просто лютое натягивание совы на глобус по теме схода лавины как объяснение причины трещин черепа и влажных историй на тему как махнуть 3 километра со сломанными рёбрами и кровоизлиянием в сердце. 10 из 10.

по диагонали читал или по вертикали? версия с "огненными шарами" вроде полностью разобрана. откуда взяты 3 км? а трещины черепа прижизненные или посмертные?

[Advokatura]

по диагонали читал или по вертикали? версия с "огненными шарами" вроде полностью разобрана. откуда взяты 3 км? а трещины черепа прижизненные или посмертные?

 

Я с лева на право читаю, а ты.

 

Километраж из материалов дела, полторашка до кедра от палатки, далее до оврага, возвращение к кедру, отпиливание от него веток и их таскание к ручью. Ты блин сам то читал что следак пишет или научную фантастику только изучил. Ты посмотри что этот фантаст пишет, Дубинину понимаешь в палатке придавило, жить она могла 10-20 минут, 8 пар следов... как бы намекает.

Сообщение отредактировал Advokatura: 13 February 2019 - 11:21

[Kobal]

И тем не менее эта версия выглядит гораздо убедительнее, чем вся та чушь про агентов ЦРУ, зондер-команды КГБ, инопланетян и йети.

[LEV ZOD]

Можно было бы хотя б 1 рептилоида для антуража вставить. 

[Hibou]

извиняй, но учить тебя читать тексты и планы я не буду, это должны были сделать еще в школе. но ты попробуй найти число 3 рядом со стрелочками или хотя бы  еще одни 1.5км.

это не автор написал про 10-20 минут, а СМЭ (судмедэксперт) Возрожденный. автор написал, что это ошибочное предположение.

ну и про способность к активным действиям, собственно статья так и называется: http://www.forens-me...ook.php?id=1169

тут наглядно про погодные условия в локации, они вполне себе убийственные

Сообщение отредактировал Hibou: 13 February 2019 - 18:25

[Advokatura]

извиняй, но учить тебя читать тексты и планы я не буду, это должны были сделать еще в школе. но ты попробуй найти число 3 рядом со стрелочками или хотя бы  еще одни 1.5км.

это не автор написал про 10-20 минут, а СМЭ (судмедэксперт) Возрожденный. автор написал, что это ошибочное предположение.

ну и про способность к активным действиям, собственно статья так и называется: http://www.forens-me...ook.php?id=1169

тут наглядно про погодные условия в локации, они вполне себе убийственные

 

Ясно, не читатель. Ну или может ты в школу просто не ходил. В материале этого автора вообще нет конкретики одна вода, начиная от спуска с горы, следы туда следы сюда, разделились потом встретились. Следак там корячился описывал для кого вообще.

 

В материалах дела сказано что от палатки до кедра порядка полутора километров. Группа шла развернутым строем (не шеренгой, ни гуськом), склон горы прилично вытоптан и следы группы были обнаружены спустя почти месяц после происшествия, однако попытку возвращения к палатке группа осуществляла не по своему старому следу от кедра а от оврага, что то же не логично и следствию не понятно, зачем по непротоптанному снегу против ветра лезть на верх в темноте когда можно было по своим же следам обратно идти. Но это ладно, далее, от кедра до ручья 70-75 метров по прямой как на картинке, это да, но от кедра до оврага группа таскала ветки обходя его по окружности, ширина оврага около 200-250 метров, даже если ходка от кедра до ручья за ветками была бы одна (сам прочитай сколько там следов, лентяй), это уже 250 овраг + 250 вернутся кедр и ещё 250 овраг. Так вот навертев уже все эти расстояния, тело Колмогоровой обнаружено порядка 630 метров, и чуть меньше прошол Слободин с трешиной в черепе 480 метров на пути к палатке. Колмогорова вообще прошла больше чем мужики в группе, 1500+750+630 = 2880 метров. На самом деле может и больше, пол по следам и кто таскал ветки не установить.

 

В марте на следственном эксперименте глянем че да как. 

Сообщение отредактировал Advokatura: 14 February 2019 - 6:49

[lorage]

В ролике не отвечают на вопрос зачем было вывалиться раздетыми в лютые погодные условия и нельзя было потратить 5мин на одевание. Все же когда палатку нашли через три недели она вполне себе как то стояла. А то что замёрзнуть в таких условиях раз плюнуть видно наглядно.
Вообще не нашел описания погодных условий в то время в той области, все же местные там были какие то. А именно с этого и надо начинать.

Плюс ещё интересно, не увидел е где описания что кто то был в перчатках. А пройдя без перчаток даже 500 м и потом набрать дров и развести костер, т.е. зажечь спички очень непросто. У меня только мысль что возможно погода была не такая и плохая.

Сообщение отредактировал lorage: 14 February 2019 - 9:16

[Sad]

Судя по всему, они делали обмотки из вещей погибших, это как раз объяснить можно. Совсем другое дело - травмы и положения тел погибших.
Даже если и предположить, как утверждает автор, что была лавина или снежная доска, которая придавила их в палатке, я не представляю как с такими травмами возможно передвижение, учитывая погодные условия? Он всерьёз считает, что с проломленным черепом/ребрами возможно перемещаться?
А если передвижений не было и их разбросала сама лавина, то почему так упорядоченно? Да и палатка не сильно похожа на воздействие лавины. Лес рядом тоже намекает, что лавины не было - он целый.
Недавно посмотрел фильм "двенадцатый человек", там наглядно продемонстрировано последствие лавины.
Еще один момент - придавленных в палатке они откопали, а вещи не смогли - странно это. Хотя любому понятно, что без вещей не выжить.
Далее - позы тел. Ни одно тело не соответствует "замершему" в сознании. Например тело Слоботина лежало на спине в полный рост, манжеты рубашки застегнуты, а сама рубашка расстегнута. Жарко было? Да и следователь в деле акцентирует внимание на том, что тела обыскивали.

Кстати, не помню уже, фигурировали ли в описании вещей сигнальные ракетницы?

[New Strannik]

 Например тело Слоботина лежало на спине в полный рост, манжеты рубашки застегнуты, а сама рубашка расстегнута. Жарко было? 

 

При критической гипотермии сердце уже не может поддерживать нужный режим работы, начинается кислородное голодание мозга, глюки, человек уже неадекватен. На последней стадии есть странное поведение, когда начинают срывать с себя одежду.

 

Рыбаки провалившиеся под лёг часто уходили так, вылез, жарко, начинает раздеваться - смерть.

 

Времени на согрев не больше часа, если за час согрев не нашел, то в экстремальной ситуации точно не выживешь.

Сообщение отредактировал New Strannik: 14 February 2019 - 10:58

[Denadan]

При критической гипотермии сердце уже не может поддерживать нужный режим работы, начинается кислородное голодание мозга, глюки, человек уже неадекватен. На последней стадии есть странное поведение, когда начинают срывать с себя одежду.

 

Рыбаки провалившиеся под лёг часто уходили так, вылез, жарко, начинает раздеваться - смерть.

почему ты пытаешься что-то логически объяснить человеку, не верящему что человек может замерзнуть зимой в тайге без помощи кгбистов-хищников с сириуса?

[New Strannik]

почему ты пытаешься что-то логически объяснить человеку, не верящему что человек может замерзнуть зимой в тайге без помощи кгбистов-хищников с сириуса?

 

А если я покажу статью, где тётка замерзла в городе, просто из такси вышла чуток талая и не дошла до своего дома?

[Mark Nomad]

Она владела гостайной, ее кгбисты тогой... лучом Сириуса по темечку.

[Ali On]

Предлагаю адептам кегебе и прочих цэрэу попробовать найти сугроб, лечь в него, накрыться брезентухой и попросить друзяшек привалить себя хотя бы полуметровым слоем слежавшегося тяжёлого снега. Можно сделать этот навал бульдозером, медленно, чтобы ещё ближе к реалиям, с кусками упакованного до плотности льда. После чего посмотреть на травмы и скорость самовыкапывания.

Ещё интереснее сделать это в темноте.

Под лавинами в десятке см от поверхности погибают, даже без травм. Они там скопали метровый выступ и поставили под него палатку.

[Sad]

При критической гипотермии сердце уже не может поддерживать нужный режим работы, начинается кислородное голодание мозга, глюки, человек уже неадекватен. На последней стадии есть странное поведение, когда начинают срывать с себя одежду.
 
Рыбаки провалившиеся под лёг часто уходили так, вылез, жарко, начинает раздеваться - смерть.
 
Времени на согрев не больше часа, если за час согрев не нашел, то в экстремальной ситуации точно не выживешь.

Это нетипичное поведение при переохлаждении, возможное, не однозначное. Обычно судмедэксперты описывают положение замерзших в виде эмбриона.
Если бы подобное явление было выборочно, было бы понятно. На одних гипотермия подействовала так и они разделись перед смертью, на других иначе и они в позах эмбриона. Но тут все как один раздеты и положения тел в полный рост, т.е. ни одного типичного положения.

Уверен, что они прекрасно понимали, когда вылазили из палатки, что времени у них не больше часа, а скорее всего дееспособного меньше. Почему тогда с пониманием этого они решили прогуляться 1,5км вместо попытки откопать свои вещи и утеплиться?
Найти обломок лыжни или палки наиболее вероятней у палатки, чтобы голыми руками не разгребать снег. Но нет, эта мысль их головы не посетила или её отмели с негодованием... Почему?

[Ali On]

Найти обломок лыжни или палки наиболее вероятней у палатки, чтобы голыми руками не разгребать снег. Но нет, эта мысль их головы не посетила или её отмели с негодованием... Почему?

Возможность повторного/продолжение схода. В темноте и панике не видно, лавина это или доска сдвинулась и покалечила людей. Это с жопой в тёплом кресле всё видно хорошо.

[Sad]

Адд. Предлагаю адептам снежной лавины прогуляться до ближайшего травмпункта и поинтересоваться у травматолога: насколько мобилен человек с проломленным черепом или грудной клеткой?

почему ты пытаешься что-то логически объяснить человеку, не верящему что человек может замерзнуть зимой в тайге без помощи кгбистов-хищников с сириуса?

Потому что тебе лень читать и ты решил насыпать своего...
В деле фигурируют источники, на которые опиралось следствие, а именно учебники по судебной экспертизе, где описано как выглядят "подснежники"

[New Strannik]

Это нетипичное поведение при переохлаждении, возможное, не однозначное. Обычно судмедэксперты описывают положение замерзших в виде эмбриона.

 

Это просто описание, не закономерность, мозг уже отказывает, мышцы потратили всю энергию на согрев, начинаешь засыпать. Найдите фото замерзших на Эвересте, их много, кто как лежит. Холод перестаёшь чувствовать минут через 30 на морозе, дальше только мышцы дрожат. 

Адд. Предлагаю адептам снежной лавины прогуляться до ближайшего травмпункта и поинтересоваться у травматолога: насколько мобилен человек с проломленным черепом или грудной клеткой?

 

Вполне мобилен, на адреналине бывало и со сломанными рёбрами и ногами только на следующий день начинали замечать.

[Sad]

Предлагаю адептам кегебе и прочих цэрэу попробовать найти сугроб, лечь в него, накрыться брезентухой и попросить друзяшек привалить себя хотя бы полуметровым слоем слежавшегося тяжёлого снега. Можно сделать этот навал бульдозером, медленно, чтобы ещё ближе к реалиям, с кусками упакованного до плотности льда. После чего посмотреть на травмы и скорость самовыкапывания.
Ещё интереснее сделать это в темноте.
Под лавинами в десятке см от поверхности погибают, даже без травм. Они там скопали метровый выступ и поставили под него палатку.

А можно посмотреть фотографии палатки, сделанные поисковиками спустя 2 недели и понять, что не лавина это и не доска. А если и лавина, то какая-то недолавина. И лес рядом целый. Т.е. лавина остановилась прямо у подножия горы ещё на склоне. Удивительно это

Это просто описание, не закономерность, мозг уже отказывает, мышцы потратили всю энергию на согрев, начинаешь засыпать. Найдите фото замерзших на Эвересте, их много, кто как лежит. Холод перестаёшь чувствовать минут через 30 на морозе, дальше только мышцы дрожат. 
 
Вполне мобилен, на адреналине бывало и со сломанными рёбрами и ногами только на следующий день начинали замечать.

В таком случае пострадавшие были бы в одном месте, а спасением занимались уцелевшие. Это логичней, чем разбросаные трупы

Возможность повторного/продолжение схода. В темноте и панике не видно, лавина это или доска сдвинулась и покалечила людей. Это с жопой в тёплом кресле всё видно хорошо.

Это видно, и неплохо видно, по фотографиям палатки.