Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Локал в «Нулях» будет включен через 48 часов - 14.09.2019


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
2230 ответов в теме

#541
Merazor

Merazor

    O'rly?

  • EVE-RU Team
  • 22407 сообщений
4738
  • EVE Ingame:Odris Meza
  • Corp:Polite Fish
  • Client:Eng

СП раздавали и до блекаута (тот 2-недельный ивент где итого 1.5м сп + куча других ништяков капала, например). Ну и хилмар в целом говорил про показатели "активных юзеров", что за этим термином скрывается - неизвестно. Может те кто залогинился получить бонусы и выпал в оффлайн сюда не входят.

В целом же интересно рассказывают, изменения это хорошо.

В январе или феврале, кстати, тоже раздавали насколько я помню.



Хилмар прям сразу начинает с крайне сомнительного утверждения об активности. Особенно учитывая сколько сп ппц "совершенно случайно" начали раздавать вместе с началом блекаута. :P


Ага, только тут максимальный пак сп давали в первый день, а не в последний как в мае. Вообще на лицо явная попытка стимуляции онлайна на фоне введения блекаута. Что странно, если они хотят оценить влияние именно блекаута.

Евенты и ребалансы намного больше стимулируют онлайны чем сп выдача, на эту я вообще даже не успел.

Методом залогинился - получил сп - вылогинился онлайн не особо бустится.


Сообщение отредактировал Merazor: 27 July 2019 - 1:23

  • 0
Изображение

#542
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28706 сообщений
4394

То что и говорится. Показатель активных юзверов. Ты сп получил? Пади еще на персонажа зашел да? И очередь скилов пади пожамкал если надо было. Активен, все, записали.

Откуда инфа, ццп писали как они активных юзеров считают?
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#543
strannik_au

strannik_au

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28036 сообщений
3006
  • EVE Ingame:Warmeister
  • Corp:Tactical Farmers.
  • Ally:Pandemic Horde
  • Client:Eng

Откуда инфа, ццп писали как они активных юзеров считают?


У артиста разбежались крабы, вот он и предположил что они ушли из игры и экстраполировал на всю еву.
  • 0

#544
CenturyChild

CenturyChild

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 188 сообщений
48
  • EVE Ingame:Xeno Negative
  • Corp:Doctrine.Incursions
  • Client:Eng

а зачем теперь нули? искренне непонимающий вовброс.  :trololo:

 

если сурьозно:

 

- вх лучше по жопочасу, чем нули. нули были лучше, чем вх - только своей безопасностью;

- лоу/хай сек теперь стал лучше по жопочасу, т.к. безопасность краба всегда входит в параметр расчёта жопочаса;

- для пиу-пиу есть вообще дофига всего. и если я раньше мог сказать, что участвовал в битве с 6к+ в локале (9-4) - теперь-то как ЧСВ накручивать? TiDi в N+ часов? лулшта? бред же, ну;

 

получается, что нули сейчас выгодны только лидершипу. а грунтам что делать - как мотивировать, а?

 

p.s.: я, чесслово, просто интересуюсь - мало ли, чего в еве не знаю.


Сообщение отредактировал CenturyChild: 27 July 2019 - 3:23

  • 0

Знаешь почему ева стагнирует? Потому что ты мудак.

https://i.imgur.com/fMlt2Fp.jpg - помойка должна знать своих героев - тех, из-за кого оной стала.


#545
strannik_au

strannik_au

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28036 сообщений
3006
  • EVE Ingame:Warmeister
  • Corp:Tactical Farmers.
  • Ally:Pandemic Horde
  • Client:Eng

34:35 - CCP Falcon - the MER for July and August will look very bizarre due to the Blackout. Even when you filter out the login campaign from the data, it's incredible to see activity is still there. ISK generated from bounties is down massively, but that player activity is still there it has just shifted to other activities as players have adapted. We believe blackout has a been a enormous success.

 

в общем артист со своими спредшитами как всегда обосрался


Сообщение отредактировал strannik_au: 27 July 2019 - 3:26

  • 0

#546
Art1st

Art1st

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3686 сообщений
420
  • EVE Ingame:Great Wanderer
  • Corp:Siberian Squad
  • Ally:Siberian Squads
  • Client:Рус

 0/ Артист,а почему ты не подымаешь вопрос о ренте систем? сейчас же проплата за 1-2 месяца закончится у ренторов и что тогда?хотелось бы услышать критику ведь явно не важно (Бот/ИИ) люди снимали у Вас же системы и теперь перестанет как это ударит в целом?

Да кого это интересует, если под угрозой не рента, а впринципе населенность нулей любыми игроками.

У артиста разбежались крабы, вот он и предположил что они ушли из игры и экстраполировал на всю еву.

Т.е., если сейчас связаться, например, с сео твоего али и он также скажет что с активностью все грустно - тебе придется, полагаю, извинятся? Или окажется, что у нас в афк уходят крабы, а у вас элит-пвп-парни?



Откуда инфа, ццп писали как они активных юзеров считают?

Это единственная осмысленная причина, по которой они могли вновь начать раздавать халяву в эпоху "хаоса, ужаса, развала, перестройки". Везде и всегда такая акции начинаются тогда, когда начинает попахивать спадом активности.

получается, что нули сейчас выгодны только лидершипу.

А лидершипу зачем?


  • 0

Изображение


#547
strannik_au

strannik_au

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28036 сообщений
3006
  • EVE Ingame:Warmeister
  • Corp:Tactical Farmers.
  • Ally:Pandemic Horde
  • Client:Eng

Да кого это интересует, если под угрозой не рента, а впринципе населенность нулей любыми игроками.

Т.е., если сейчас связаться, например, с сео твоего али и он также скажет что с активностью все грустно - тебе придется, полагаю, извинятся? Или окажется, что у нас в афк уходят крабы, а у вас элит-пвп-парни?

 

отвечу тебе словами ЦЦП фалькона:

 

1:35:20 - Falcon And if you're not willing to go out into nullsec and take a risk then you don't belong in nullsec. you should move back to empire if you want to mine in safety. Lawless space should have risk.

1:36:30 - Falcon People who said they were unsubbing their 50 accounts didn't actually unsub and things actually stabilised after awhile they were just taken out of their comfort zone temporarily and needed that push. (Shocked pikachu face)

A lot of older players returned because of blackout confirmed in the data.

 

можешь попробовать связаться и спросить, как изменилась активность с введением блакаута.


  • 0

#548
Art1st

Art1st

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3686 сообщений
420
  • EVE Ingame:Great Wanderer
  • Corp:Siberian Squad
  • Ally:Siberian Squads
  • Client:Рус

 

отвечу тебе словами ЦЦП фалькона:

Не то чтобы я просил отвечать, как я уже говорил - твоя страсть выехать на понтах в данном контексте неинтересна.

 

По существу к данным перлам:

1. Говоря о риске, не стоит забывать о том, что же в конечном счете будет этот риск оправдывать. О награде за этот риск. Можешь попробовать парировать и это. Особенно в сегодняшних условиях, когда организация инфраструктуры для фарма в нулях - самая дорогая из альтернатив в игре, фарм в нулях - самый не безопасный из альтернатив в игре, при этом фарм в нулях имеет наименьший из альтернатив ревард за это. Если же ццп паралельно добавить в нули нечто, что сделает их интересными и востребованными со стороны игроков (желательно всех, ведь у нас тут социальная игра на секундочку, где разные группы игроков поставляют на рынок разные виды "ресурсов и инструментов") -  будет что обсудить. Товарищ фалькон же об этом мило забывает и просто треплется на публику о каком-то мифическом риске, ради воздуха, видимо.

2. Слова о активности и онлайне от разработчика в момент, возможно, самого сомнительного патча за историю - конечно же заслуживают огромного внимания. Как я уже неоднократно упоминал, особенно в связи с (далее речь о нулях): уменьшениями онлайна интел чатов до 5 раз, падением оборота маркетов до 5 раз, уменьшении нпс за 24 часа до 10 раз, отчетами от роумеров об уменьшении кол-ва целей.  Осталось понять - где она, эта активность, если даже количество килов не то чтобы шелохнулось от нее.


Сообщение отредактировал Art1st: 27 July 2019 - 5:30

  • 0

Изображение


#549
n0namer

n0namer

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 268 сообщений
220
  • EVE Ingame:elita force
  • Corp:-MED-
  • Client:Eng

пусть вон ТС запилит голосовалку.

что нить типа :

Нравиться ли вам БА:

да

нет 

мне пофиг

я роллю вх, верните крабов в нули уже

я лоусек-житель, кемплю гайку, локал есть, на нули пофиг

 

ну или что-нить подобное...


  • 0

#550
Art1st

Art1st

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3686 сообщений
420
  • EVE Ingame:Great Wanderer
  • Corp:Siberian Squad
  • Ally:Siberian Squads
  • Client:Рус

Я только сейчас заметил, что тот парень запостил остаток эссе на реддите.

1:29:18 - Hilmar: ISK faucets and sinks out of whack, too much ISK in the system, there are a lot of fundamental economy problems that they will address. PLEX prices are rising and out of whack because of the value of ISK is falling, because work in eve is not valuable enough. We need to put risk up to make ISK more valuable. The richest 1% in eve is way too powerful, it's worse than reality. Cruel but Fair. The next 6 months will focus a lot on the economy.

Этот момент, когда собираешься заняться экономикой в параллельной вселенной c растущим в связи с инфляцией иска плексом. Рост он такой, он бывает и вниз. И в связи с инфляцией, вместо падения спроса.


Сообщение отредактировал Art1st: 27 July 2019 - 5:20

  • 0

Изображение


#551
strannik_au

strannik_au

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28036 сообщений
3006
  • EVE Ingame:Warmeister
  • Corp:Tactical Farmers.
  • Ally:Pandemic Horde
  • Client:Eng

Не то чтобы я просил отвечать, как я уже говорил - твоя страсть выехать на понтах в данном контексте неинтересна.

 

По существу к данным перлам:

1. Говоря о риске, не стоит забывать о том, что же в конечном счете будет этот риск оправдывать. О награде за этот риск. Можешь попробовать парировать и это. Особенно в сегодняшних условиях, когда организация инфраструктуры для фарма в нулях - самая дорогая из альтернатив в игре, фарм в нулях - самый не безопасный из альтернатив в игре, при этом фарм в нулях имеет наименьший из альтернатив ревард за это. Если же ццп паралельно добавить в нули нечто, что сделает их интересными и востребованными со стороны игроков (желательно всех, ведь у нас тут социальная игра на секундочку, где разные группы игроков поставляют на рынок разные виды "ресурсов и инструментов"). Товарищ фалькон же об этом мило забывает и просто треплется на публику о каком-то мифическом риске, ради воздуха, видимо.

2. Слова о активности и онлайне от разработчика в момент, возможно, самого сомнительного патча за историю - конечно же заслуживают огромного внимания. Как я уже неоднократно упоминал, особенно в связи с (далее речь о нулях): уменьшениями онлайна интел чатов до 5 раз, падением оборота маркетов до 5 раз, уменьшении нпс за 24 часа до 10 раз, отчетами от роумеров об уменьшении кол-ва целей.  Осталось понять - где она, эта активность, если даже количество килов не то чтобы шелохнулось от нее.

 

 

adapt or die, scrub

 

награда за риск автоматически вырастет, как только в импу уедут все майнеры и крабы поставлявшие тонны исок и ресурсов в экономику. соответственно усилия тех кто останется будут стоить намного больше.


  • 0

#552
Art1st

Art1st

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3686 сообщений
420
  • EVE Ingame:Great Wanderer
  • Corp:Siberian Squad
  • Ally:Siberian Squads
  • Client:Рус

 

Нравиться ли вам БА:

Мы тут не о нравиться/не нравиться. Мы о первых итогах. И пока из сколько-нибудь занимающих какие-либо посты в нулях ребят - странник первый и единственный, кто выдает информацию вида "все нормально", просто вы все крабы-раки-крабы-раки-... И уж поверь, спрашивали ни одного человека.


Сообщение отредактировал Art1st: 27 July 2019 - 5:33

  • 0

Изображение


#553
strannik_au

strannik_au

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28036 сообщений
3006
  • EVE Ingame:Warmeister
  • Corp:Tactical Farmers.
  • Ally:Pandemic Horde
  • Client:Eng

Я только сейчас заметил, что тот парень запостил остаток эссе на реддите.

Этот момент, когда собираешься заняться экономикой в параллельной вселенной c растущим в связи с инфляцией иска плексом. Рост он такой, он бывает и вниз. И в связи с инфляцией, вместо падения спроса.

сходи, почитай умных людей, может хоть чему то научишься вместо того чтобы чушь пороть постоянно

https://www.reddit.c..._the_financial/



Мы тут не о нравиться/не нравиться. Мы о первых итогах. И пока из сколько-нибудь занимающих какие-либо посты в нулях ребят - странник первый и единственный, кто выдает информацию вида "все нормально", просто вы все крабы-раки-крабы-раки-... И уж поверь, спрашивали ни одного человека.

если спрашивать таких же крабов как и ты сам, то зачем потом удивляться что получишь одинаковый ответ?

странник к примеру на альянсовых опсах накопал за последние 3 дня примерно 7ккк.

 

и если крабы посваливают в импу, то эти 7ккк вполне могут превратиться в 10ккк


  • 0

#554
Art1st

Art1st

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3686 сообщений
420
  • EVE Ingame:Great Wanderer
  • Corp:Siberian Squad
  • Ally:Siberian Squads
  • Client:Рус

сходи, почитай умных людей, может хоть чему то научишься вместо того чтобы чушь пороть постоянно

https://www.reddit.c..._the_financial/

А ты не читай. Ты открывай информацию и смотри глазами и головой думай. Может придет понимание того что:

- цена плекса куда более сильно зависима от баланса спроса-предложения, нежели от каких-то там инфляций в мире, где триллионеры могут ежедневно покидать мир не оставляя свои иски кому-либо в наследство.

- оперировать статистикой цен на плекс с 2016 года по сегодняшние дни это лютая желтуха, ведь всем известно, что в мае 2017 плекс был переделан и с тех пор все покупки в маркете сср привязаны к плексу, т.е. мало того что плекс зависим от спроса-предложения на рынке игровых предметов, так он зависит теперь еще и от того но в части покупок у сср.

Видимо, если завтра ССР введет в игру хучу безумно классных скинов с анимациями и плекс выметут с рынка начисто - ты придешь отчитываться о гиперинфляции, да? Головой, странник, не только кушать можно.




и если крабы посваливают в импу, то эти 7ккк вполне могут превратиться в 10ккк

В маня мирке - да. В реальности - у тебя больше не будет зонтика, ведь он на 95% состоит из этих презренных крабов, которые по первому свистку падают на голову с шашкой на голо. И сейчас мы услышим прохладную историю о том, как дона странника стережет гвардейский полк из фракционных суперов в количество одного фул флота, причем логинятся они и дружно встают на тизер исключительно вот для того чтобы охранять дона странника.


  • 0

Изображение


#555
toram1no

toram1no

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 915 сообщений
233
  • EVE Ingame:Khan Deninard
  • Corp:Mas-B
  • Ally:Goon

А ты не читай. Ты открывай информацию и смотри глазами и головой думай. Может придет понимание того что:
- цена плекса куда более сильно зависима от баланса спроса-предложения, нежели от каких-то там инфляций в мире, где триллионеры могут ежедневно покидать мир не оставляя свои иски кому-либо в наследство.
- оперировать статистикой цен на плекс с 2016 года по сегодняшние дни это лютая желтуха, ведь всем известно, что в мае 2017 плекс был переделан и с тех пор все покупки в маркете сср привязаны к плексу, т.е. мало того что плекс зависим от спроса-предложения на рынке игровых предметов, так он зависит теперь еще и от того но в части покупок у сср.
Видимо, если завтра ССР введет в игру хучу безумно классных скинов с анимациями и плекс выметут с рынка начисто - ты придешь отчитываться о гиперинфляции, да? Головой, странник, не только кушать можно.

Так если нули не нравятся, почему не валите в лол сек, там есть локал, луны есть, на мисках можно фармить куда больше.
  • 0

#556
strannik_au

strannik_au

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28036 сообщений
3006
  • EVE Ingame:Warmeister
  • Corp:Tactical Farmers.
  • Ally:Pandemic Horde
  • Client:Eng

А ты не читай. Ты открывай информацию и смотри глазами и головой думай. Может придет понимание того что:

- цена плекса куда более сильно зависима от баланса спроса-предложения, нежели от каких-то там инфляций в мире, где триллионеры могут ежедневно покидать мир не оставляя свои иски кому-либо в наследство.

- оперировать статистикой цен на плекс с 2016 года по сегодняшние дни это лютая желтуха, ведь всем известно, что в мае 2017 плекс был переделан и с тех пор все покупки в маркете сср привязаны к плексу, т.е. мало того что плекс зависим от спроса-предложения на рынке игровых предметов, так он зависит теперь еще и от того но в части покупок у сср.

Видимо, если завтра ССР введет в игру хучу безумно классных скинов с анимациями и плекс выметут с рынка начисто - ты придешь отчитываться о гиперинфляции, да? Головой, странник, не только кушать можно.



В маня мирке - да. В реальности - у тебя больше не будет зонтика, ведь он на 95% состоит из этих презренных крабов, которые по первому свистку падают на голову с шашкой на голо. И сейчас мы услышим прохладную историю о том, как дона странника стережет гвардейский полк из фракционных суперов в количество одного фул флота, причем логинятся они и дружно встают на тизер исключительно вот для того чтобы охранять дона странника.

 

все ясно, с артистом спорить на экономические темы бесполезно, так как знаний на эту тему там полный ноль.

 

в реальности, зонтик у меня состоит не из крабов. крабам боевые корабли не нужны, соответственно они их и не покупают. зонтик состоит во первых из альтов тех кто копает вместе со мной, во вторых из тех кто не копает но ждет пока прилетит контент.

 

когда ты уже наконец вобьешь в свою голову, что у нас принципы построения альянса совершенно отличаются от твоего, и люди которые только крабят, или только строят никому здесь нахрен не нужны, потому что всем этим занимаются те же кто летает во флотах.


  • 0

#557
Art1st

Art1st

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3686 сообщений
420
  • EVE Ingame:Great Wanderer
  • Corp:Siberian Squad
  • Ally:Siberian Squads
  • Client:Рус

Так если нули не нравятся, почему не валите в лол сек, там есть локал, луны есть, на мисках можно фармить куда больше.

Возможно дело в том, что вопреки расхожему мнению, наш первый интерес - не вовсе не фармить? Но это в свою очередь вовсе не значит, что фарма в местах нашего обитания не должно быть впринципе. Можно годами рассуждать на тему "так фармите в импе, живите в нулях, во делов то", но будем разумны - это будет означать "живите в империи", так как зачем тебе после этого возвращаться в нули? За роум-поиском других  таких же, кто уехал в импу на заработки, что ли? Или для дефа структурок от триглавов? Или для того чтобы адм вахту нести? Мы хотим играть в нулях, играть в альянсы и их территории. Но ССР чем дальше в лес тем больше отрезает смысл владения этими территориями.

 

Там вон в статье автор за ботов распинается. Пусть не забудет уведомить ботов на все тех же занерфленных до ужаса нви, что им должно стать ОЧЕНЬ ПЛОХО от всего этого на их 24х7 посту на аномальке. Они чихать хотели на минус треть искочаса, потому что не он лимитирует их нахождение в спейсе. И чтобы бороться с ботами - с ними надо просто начать бороться. Пока же они борятся только с нахождением в нулях живых игроков. Просто садитесь в цептор и летите в системы разных китайцев рассказывать их нви о том как им плохо.


  • -1

Изображение


#558
massdriver

massdriver

    Инструктор по выживанию в EVE Online

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4399 сообщений
192
  • EVE Ingame:Jenni Fox
  • Corp:AirGuard
  • Ally:LowSechnaya Sholupen
  • Client:Рус
Самое забавное что если открыть зкб, вбить лоссы вни и посмотреть статистику за неделю внезапно во первых окажется что там нет при отсутствующем локале слитых сотнями вни в нулях, а их с трудом набирается два-три десятка причем в топе хайсек и лоусек системы, а у остальных половина сливов об непись.

И ты такой сидишь и думаешь... Боремся с ботами говорили они... При отключенном локале они больше не будут отварпывать на тизер говорили они... зальем кровью ботов зкб, говорили они...

У меня иногда бывает ощущение, что программисты в Китае, намного умнее и сильнее программистов в Исландии. И пока вторые пытаясь забить гвоздь в крышку гроба бьют себя по пальцам, первые всегда на два-три шага впереди.

Сообщение отредактировал massdriver: 27 July 2019 - 7:09

  • 1

Хотели как лучше, а получилось как всегда.(с)


#559
Anti Feminist

Anti Feminist

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1903 сообщений
-10
  • EVE Ingame:Hidan Shepard
  • EVE Alt:Faust Shepard
  • Corp:[DSONS]
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Client:Рус

какая боль, какая боль, ба версус сибсквад

- пять ноль.


Сообщение отредактировал Anti Feminist: 27 July 2019 - 7:11

  • 5

#560
Art1st

Art1st

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3686 сообщений
420
  • EVE Ingame:Great Wanderer
  • Corp:Siberian Squad
  • Ally:Siberian Squads
  • Client:Рус

все ясно, с артистом спорить на экономические темы бесполезно, так как знаний на эту тему там полный ноль.

Странно звучит от человека, аргументирующего ссылками на реддит.

когда ты уже наконец вобьешь в свою голову, что у нас принципы построения альянса совершенно отличаются от твоего, и люди которые только крабят, или только строят никому здесь нахрен не нужны, потому что всем этим занимаются те же кто летает во флотах.


"Ко-ко-ко". Вот как выглядит этот твой постинг. Нужно меньше чсв и пафоса и больше аргументов уровнем повыше ссылок на чужие посты. То что ты элита - мы тут все знаем, ага. И что когда ты копаешь - ты не краб, ты императорский омар, ага.

Самое забавное что если открыть зкб, вбить лоссы вни и посмотреть статистику за неделю внезапно во первых окажется что там нет при отсутствующем локале слитых сотнями вни в нулях, а их с трудом набирается два-три десятка причем в топе хайсек и лоусек системы, а у остальных половина сливов об непись.


Это не выглядит удивительным. Ведь лимитирующим фактором в их смертности является не их безопасность, а способность тех кто их убивает убивать их. И если убиваторов было 10 человек против тысячи ботов и они уже на 146 процентов выкладывались до БА, то вряд ли с прибавкой к ним даже 11ого - вряд ли кто заметит существенные измения. Ведь лютая активность в игре на сегодня - только в данных от сср. Игроки же тупые и слепые и не видят сами ничего. Вот и вынуждены молится на данные от сср. Вам все кажется! Второе рождение!
  • -1

Изображение





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users