698 ответов в теме

[PlatonJKE]

Неисключино

[Orioniys]

Вообще когда кто то начинает ныть в еве по какому либо поводу - всегда доставляет.

твой пост тоже доставляет по тойже причине что ты и написал)
Механику логофа и отварпа исчезновения трогать врятли будут в текущем виде она вполне рабочая
Дальше фикса варпа логофа и дабл логофа пойдет врятли.

[Crulod]

В еве корабль не исчезает мгновенно при логоффе или таймауте при дисконнекте.

не исчезает мгновенно по простой причине. С целью исключить логофф в агре. Те логоф когда на тебе активированы чьито агромодули. Если никто не смог активировать агромодули на логофнувшемся он исчезает. Также если некто попытается логофнуть, предвидя агру есть время для активации оных. Вы же не считает эксплойтом удержание в гриде софлотовцев поинтом, когда ему разорвало связь. сЕсть состояние в данной модели - логоф во время послегейтовой неуязвимости. Так вот

1 неуязвимость снимается таймером или действием пилота.
2 логоф не может быть действием пилота по определению.

эксплойта тут не вижу. вижу просто здравый подход к моделированию со стороны ССР.

[DarkPhoenix]

не исчезает мгновенно по простой причине. С целью исключить логофф в агре.

Эй, постой, так это уже отступление от твоего же принципа. Вдруг человека девушка бросила, или в туалет резко захотелось - ему же пофиг аггра или нет, он логнется, а когда придет - будет расстроен вреком и подом.

И, почему тогда корабль не исчезает мгновенно, когда он не в аггре?

[shelmimo]

Ну вот представь себе, что эти эксплоиты не настолько очевидны, что ими пользовались все - именно поэтому тут столько вайна про их опубликование.

Хмм, не очевидны? По мне так достаточно пару раз логофнутся у первого гейта с кемпом. Ну да ладно...

Все всё прекрасно понимают, просто в некоторых говорит обида ("как же так - я пользовался, а теперь это уберут"), в других - консерватизм ("любые изменения опасны, поэтому давайте еще год потормозим с исправлениями, а CCP пусть занимается чем-нибудь другим").

По постам не все. Ну да ладно...
Интересно, что "говорит" в в тебе, почему только сейчас начал об этом говорить?

Это обкуренный бред, который показывает, что ты с игрой знаком лишь по хайсекам, извини уж за резкость.

А чего так мало? Мог бы сразу написать что уколотый, обдолбаный и т.д. и т.п...
Кстати, обошелся бы сказанного тобой и извиняться бы не пришлось.

Да, а как ты будешь считать эту стоимость шипа? Автоматом по житовским ценам? С каких пор они у нас стали пупом земли и как это вяжется с идеологией сендбокса?
Будешь ли ты учитывать стоимость модулей, в том числе фракции? Из контрактов будешь брать?

Опять ты в частности. Смотри на "лес". "Деревья" не проработаны, их еще просто нет. Если начать реализовывать - тогда и появятся "деревья". Как считать - конкретный вопрос реализации.

Т.е. если я логофнулся на мамке, то за закрытие окошка в гриде с рифтером в агре с меня снимут N лярдов?

Опять же "деревья". Снятия с счета исков при логофе в данный момент не существет.
Естсественно если реализовывать - чтобы не было таких глупых ситуаций, учитвать механику игры и т.д. и т.п.

А если я на фрейтаке с грузом в том числе БПО отресерченных на ME? Их как будешь оценивать? И что изменит твой штраф даже в 100кк, если фрейтаки также будут логаться, спасая даже лярды, не говоря о десятках лярдов?

Повторю еще раз. Смысл в том чтобы при логофе для спасения от ПВП игрок наказывался на сумму привязаннную к тому сколько он бы потерял при сливе.

Ты вообще понимаешь, что ценность шипа не измеряется его стоимостью? Что какие-нибудь РоЛы будут логофать целые флоты баттлов в гриде на приварпе не смотря ни на какие ограничения по искам?

Читаем выше. Логофнут с десяток раз, потеряв при этому сумму на 3-4, а то и 7 таких же флитов, не добившись ровным счетом ничего, да и перестанут.

Понимаешь, что штраф в ингейм валюте за использование оутгейм методов - это примерно как наказание фальшивомонетчика в виде выплаты им N тысяч рублей каждый месяц без проверки их подлинности?

Толсто.
Что хочешь сказать? Чтобы за использование оутгейм метода в игре и наказание то же было оутгейм?

Извини, я не знаю, чем ты занимаешься в игре и есть ли у тебя килы (и сколько), но все равно - это что, мода такая пошла - пофармить миски и решить, что любой вопрос игрового баланса можно решить вычитанием исков с валлета?

Все просто. Иски основа игры, нет исок - нет игры. Единственно что не требует затрат - это нубшип.
Кстати, именно к игровому балансу эти три "эксплоита" напрямую не относятся. Просто потому что они не часть этого баланса, а нечто другое. Сам же говорил, что это оутгейм метод, забыл уже?

Сообщение отредактировал shelmimo: 13 March 2010 - 13:30

[Crulod]

Эй, постой, так это уже отступление от твоего же принципа. Вдруг человека девушка бросила, или в туалет резко захотелось - ему же пофиг аггра или нет, он логнется, а когда придет - будет расстроен вреком и подом.

И, почему тогда корабль не исчезает мгновенно, когда он не в аггре?

моих принципов? девушки, туалеты?
помоему ты говоришь обо мне и моих принципах, а не про игру.

не исчезает в силу выше сказанного мной. почему, - поробуй описать какую-либо ситуацию с помощью матмодели.

есть три сущности

1 пилот - виртуальный объект, управляющий кораблем посредством скилов и принимающий команды игрока.
2 игрок - может только отдавать команды пилоту.
3 дествие пилота

логоф вообще говоря никак не действие пилота. ССР четко описывает что есть нейязвимость при смене сессии. Снимается оная таймером или действием пилота. Поворот камеры накример - действие игрока, ни как не пилота, неуязвимость не снимается. Разгон с целью отварпа - действие пилота. Команда на отварп - действие игрока.
Логофф же не всегда действие игрока. И никогда не действие пилота.
Суть эксплойта в том что
1 при логофе неуязвимость не снимается.
2 дествия пилота вызванные командой сервера, а не игрока, таковыми не являются. (вы играете против сервера или игрока?)
так я грубо представляю себе модель.

то Феникс, я тут говорю не о своих принципах и не про то как приятно использовать эксплойт (я им ниразу не пользовался - достаточнго посмотреть мои сливы в лоусеках на индусах), а про то что моделирование сводится не к описанию всех ситуаций бытовым языком. В первую очередь это определение сущностей и их зависимостей. Данная ситуация может быть изменена только изменением связей сущностей на уровне фундамента модели. На что сср скорее всего никогда не пойдут. К тому же по здравому размышлению модель вполне удачна.

[DarkPhoenix]

Что-то ты в пространные рассуждения пустился. Давай разберем их немного попозже, после того, как ты объяснишь вот это:

Опуская всякие домыслы и жонглирование "логикой" (ибо модели досконально не знаю на уровне кода) скажу что все приведет к скорее всего невозможности безопасного логоффа вообще. Т е логофнувшись в пустом локале и вернувшись на следующий день в игру вы вполне можете оказаться в клонилке.

Ты логоффаешься в пустом локале (в безопасном месте - посе/споте/инсерт ёрс), где все фиксы, предложенные джереми, уже воплощены в жизнь. Какова вероятность того, что тебя после этого убьют? Как именно это сделают?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 13 March 2010 - 13:58

[Crulod]

Суть в том что изменения будут радикальны. В данный момент игрок и пилот не одно и тоже. После изменения модели это будет не так. Изменения связаны с переопределением ключевых понятий и сущностей. Как следствие - возможно корабль остается после логофа игрока в том месте где игрок логофнулся. Принцип должен действовать на все ситуации. Суть вопроса в том - разрешить атаковать пилота когда игрок отсутствует в игре или нет. Как бы выходки вроде - потекла структура - логофнулся, атакован противником - логофнулся исключены. Так же уравняли шансы при пропрыге в кемп. Неуязвимость и невидимость позволяют собрать флот до кучи и снизить роль пинга и десинков в пользу кемпящих. При таком подходе прямо вытекает возможность избежать кемпа при отсутствии агры. Никто не будет переписывать кусочки кода в угоду определенному классу игроков. Модель или будут изменена или нет. При безупречно построенной модели - вообще невозможно "частичное" изменение оной. Меняться будут лежащие в ее основе сущности и связи между ними. Иногда это приводит к переписыванию огромного количества кода, как в клиенте , так и в серверной части. Затронута довольно спорная часть модели, а именно трактовка неигровых действий игрока и событий за пределами игровой модели. Тут по сути важно не отношение определенных игроков к ним, и уж никак не представление игроков об игровой модели. Тут важно отношение ССР. А они четко сказали о своем понимании и трактовке логофа. Врядли ваше непонимание модели вызовет пересмотр оной со стороны ССР.

Сообщение отредактировал Crulod: 13 March 2010 - 14:21

[DarkPhoenix]

Суть в том что изменения будут радикальны. В данный момент игрок и пилот не одно и тоже. После изменения модели это будет не так. Изменения связаны с переопределением ключевых понятий и сущностей.

Я смотрю, ты неплохо дунул. Или не читал ссылку из 1-го поста. Как изменения из ссылки радикально затронут логофф в безопасном месте?

Джереми не предлагал оставлять корабли в космосе после логоффа игрока до следующего логина, это сделал другой человек. Насколько я понимаю, ты именно эту идею осуждаешь?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 13 March 2010 - 14:26

[Crulod]

Нет ты ничего не понимашь, Феникс. Никто не будет действовать по рекомендациям Джереми. ССР будут переписывать модель. Как они это будут делать Джереми предлагать не может. Он не знает просто, как это сделать. Я предположил каким может быть изменение модели и по себе знаю что изменения по типу - "сделайте мне вот то" невозможны. Представления пользователей о модели и ее реальное состояние вещи разные. Можно изменить модель так что бы предложенное Джереми станет реальностью. Но это означает в первую очередь изменение отношений сущностей в модели. Такого чтобы в одном случае работало одно представление, а в другом - другое не бывает.

[DarkPhoenix]

Джереми предлагал конкретику и конкретные аргументы, почему так должно быть сделано. Ты разводишь сплошное теоретизирование и говоришь "такое не будет сделано потому что. скорее всего, сложно". Джамм из клоки судя по всему тоже было сложно поправить, но ведь поправили же? А тут - не факт, что это в самых недрах движка. То, что ты пишешь - пустые догадки без основания и теория про привязку сущности пилота к сущности человека, которая без введения крайностей, предлагаемых Z800XV, останется на том же уровне, что и сейчас.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 13 March 2010 - 14:46

[Crulod]

Феникс, вы такой ... Феникс

[DarkPhoenix]

Возражений по сути нету. Отлично

[Crulod]

толку возражать радио...

[DarkPhoenix]

Никакое не радио, я уже просил пояснить несколько твоих поинтов:

В данный момент игрок и пилот не одно и тоже. После изменения модели это будет не так.

Объясни, почему после изменений это будет не так?

[Crulod]

Суть вопроса в том - разрешить атаковать пилота когда игрок отсутствует в игре или нет.

ты когда читаешь посты как бы пытайся понять о чем речь. так по кругу ходить как то надоело

[DarkPhoenix]

ты когда читаешь посты как бы пытайся понять о чем речь. так по кругу ходить как то надоело

Сейчас это уже разрешено. Корабль висит в космосе минуту без аггры и 15 минут с аггрой, и в это время его можно атаковать и убить. Как предложения из 1-го поста кардинально изменят модель, каждое в отдельности (особенно 2 и 3 интересуют)? Действительно, ходить вокруг да около надоело

[Crulod]

1) Логофф после пропрыга: тебя таклят, дамажат, а ты все равно пропадаешь через минуту.

Суть эксплойта в том что
1 при логофе неуязвимость не снимается.
2 дествия пилота вызванные командой сервера, а не игрока, таковыми не являются. (вы играете против сервера или игрока?)

Суть вопроса в том - разрешить атаковать пилота когда игрок отсутствует в игре или нет.

По сути я просто хочу указать, что требования Джереми "исправить эксплойты" по сути являются требованиями позволить ему атаковать корабли пилотов, которые отсутствуют в игре. С формальной точки зрения. Т е я имею ввиду не желание Джереми, а его требование с точки зрения модели. Он то думает про одно, но на деле затрагивает совсем другое. Кстати если я правильно понимаю, лок при логофе не проходит. Если затаклить удалось, то логоф прошел из-род клоки но при снятой неуязвимости. Клока 1 мин, неуязвимость 30 сек, время ожидания сервера 20 сек. Если неуязвимость снята то при кинутом поинте он не уварпает, при другой агре он будет 15 мин висеть. Кто из нас заблуждается я или Еремей? Нужен пруф от тех кто это использует. Я сейчас сам задумался может действительно удается отварпать под поинтом- тогда это эксплойт таки, и ошибка ССР. Тогда непонятно как он вообще возник. Во всех других ситуациях логоф под дизом приводит к сливу.

[Orioniys]

помоему пункт один для того чтобы карибасы тут вайнили и всячески агрились

[Crulod]

помоему пункт один для того чтобы карибасы тут вайнили и всячески агрились

да я карибас, а чо такого?
нет таки я не вайню и не агрюсь.
чьерт тема в разделе ПВП.... таки согласен у меня не достаточно килов чтоб спорить об игровой модели тута с вами О_о
/me покинул тему что бы не заработать репутацию ЭМО....