1049 ответов в теме

[Брат]

Это ты о себе? Ты считаешь себя пророком?
Может стоит траву сменить или к врачу обратится?

Считаю себя слушателем пророков, по крайней мере, еще в отрочестве, удалось понять от них суть проблем и почему это происходит, и почему если ничего не сделать ты будешь на китайской ферме на цепи сидеть

А ты себя не иначе к свободным мыслителям причисляешь, небыдло ты наше

Так чего ты сдулся так сразу?
судя по минусам, я явно мыситель свободного и независмого человека, поэтому и -500 будет в репе

Сообщение отредактировал Брат: 19 December 2010 - 16:47

[belliom]

Я в это, безусловно, верю. А ты серъезно думаешь, что разница между Европой и Россией определяется вопросом моей личной веры во что-либо?

У меня есть время, чтобы подискутировать. Братела, прикольный, но он надоел уже - пластинка не меняется.

Разница между Европой и Россией определяется тем, что в России выросло целое поколение в условиях вседозволенности объявленной "демократией". И все. И это не лечится здесь и сейчас одним простым указом или перестановками в высших эшелонах власти. Я тебе еще раз повторю, что твоя вера в демократическое правительство - лишь твоя вера. Все эти "Наши", "Идущие на ..." и прочие, в том числе и "демократические", движения - результат отсутствия мозгов и нравственных принципов в головах целого поколения. Ты думаешь, что Касьянов или Немцов сразу это вылечат? Ты случаем на сеансы Кашпировского или Чумака в детстве не попадал? Снимут чиновников-"путинцев" (я даже более чем уверен, что большинство чинуш тут же перекрасится в соответствии с веяниями времени) и поставят своих. Таких же. Даже более опасных, потому что человек, долгое время рвавшийся к власти и наконец ее получивший, более непредсказуем, чем годами работавший чинуша. Кроме того, ты думаешь, что Сибирь, Урал, Чечня, Ингушетия или ДВ вдруг сразу поклонятся и присягнут Касьянову или Рыжкову? Даже несмешно...

Вера в то, что кто-то придет и "молча все исправит" прелестна, но бесполезна.

В Европе и США десятилетиями складывалась система в которой государством управляют несколько крупных "домов"/"семей" (условно). Между ними по сути и идет борьба. Чаши весов время от времени перевешивают, но по сути это система компромиссов, которая выгодна всем. "Честный человек со стороны" невозможен, как в России, так и в "демократической" Европе/США. Безгрешных не бывает. И только став частью системы и приняв правила, "честный человек" может надеяться обрести власть и стать высшим чиновником. Никого с улицы во власть просто не пустят. Таковы реалии государственной системы. Везде и во все времена. Заметь, я не говорю про местные органы власти, хотя именно они зачастую являются трамплином в высшие эшелоны. Как ты думаешь, много ли человек способны пройти весь путь от районного депутата и сохранить сверкающие идеалы демократии и чистые руки? В России эта система противовесов только начинает складываться. И еще очень долгое время той "демократии" и "правового государства", о которых ты мечтаешь - не будет. Вне зависимости от того, кто будет у власти. С годами, постепенно, сформируются блоки основанные на больших деньгах и представляющие эти деньги. И тогда "будет как в Европе". Будут другие лица "менее запачканные". Будут "консерваторы" и "демократы", может быть еще и "третья сила". Все это обретет благопристойность и внешний лоск. А с лоском постепенно и все государственные структуры подтянутся к некоему стандарту. А сейчас бесполезно чего либо хотеть - ни люди, ни ситуация в стране к этому не готовы и все чего можно добиться - очередная дестабилизация и возврат к тому, с чего начинали. Должно смениться поколение, как людей (выросших и воспитанных не на 90-х и имеющих хоть какие-то нравственные рамки), так и политиков. Должны начать работать "весы" в которых будет учитываться и состояние "гражданских прав" и "глас народа". Сейчас это невозможно.
Состояние же правоохранительной и прочих систем - всего лишь "тень" системы политической. Не более.

Все. Воскресенье зовет. )

[Tir]

Считаю себя слушателем пророков, по крайней мере, еще в отрочестве, удалось понять от них суть проблем и почему это происходит

Он всёпонел. Смиритесь.

ты будешь на китайской ферме на цепи сидеть

Какие у тебя интересные эротические фантазии.

судя по минусам, я явно мыситель свободного и независмого человека, поэтому и -500 будет в репе

Небыдло оно такое небыдло. Видимо от ощущения себя свободным и независимым человеком ты создавал исполненные баттхёрта топики с требованиями отменить репутацию.

Это ты о себе? Ты считаешь себя пророком?
Может стоит траву сменить или к врачу обратится?

С таким анамнезом, как у "братана", там только эвтаназия спасает. И то не всегда.

Сообщение отредактировал Tir: 19 December 2010 - 17:14

[Брат]

С годами, постепенно, сформируются блоки основанные на больших деньгах и представляющие эти деньги. И тогда "будет как в Европе". Будут другие лица "менее запачканные". Будут "консерваторы" и "демократы", может быть еще и "третья сила". Все это обретет благопристойность и внешний лоск. А с лоском постепенно и все государственные структуры подтянутся к некоему стандарту. А сейчас бесполезно чего либо хотеть - ни люди, ни ситуация в стране к этому не готовы и все чего можно добиться - очередная дестабилизация и возврат к тому, с чего начинали. Должно смениться поколение, как людей (выросших и воспитанных не на 90-х и имеющих хоть какие-то нравственные рамки), так и политиков. Должны начать работать "весы" в которых будет учитываться и состояние "гражданских прав" и "глас народа". Сейчас это невозможно.

По моему этой фразе лет 300, где-то, если верить Петру первому ^^

И таки сколько людям в Северной Корее ждать "смены поколений"? Наверно как и в России - никогда, да?

А Южная Корея таки живет не кашляет. ФРГ-ГДР то же пример, где люди одной нации живут по разному.

Никогда не задумывались?
Ну а фраза "люди у нас к этому не готовы" , со Сталина повторяют, все боятся, а вдруг готовы? Как оказалось в 1917-ом, они и не на такое готовы

Сообщение отредактировал Брат: 19 December 2010 - 17:15

[Deriel]

Разница лишь в том, что ты веришь, что ситуацию можно изменить, если посадить в кресло президента и премьера других людей.

Извини, но из этого поста не следует та стена текста, которую я из человеколюбия не стал квотить =) Поэтому признаем сей пост пустословием.

Ты думаешь, что Касьянов или Немцов сразу это вылечат?

Нет, о чем неоднократно писал, но это ведь так удобно не замечать.

С годами, постепенно, сформируются блоки основанные на больших деньгах и представляющие эти деньги. И тогда "будет как в Европе".

И когда это прогнозируется? Когда умрет Путин? Ведь сам он уходить не планирует. Или когда уйдет его преемник? Или преемник преемника? А жить нам когда можно начинать? Ты уверен, что страна доживет до этого момента? Я вот думаю, что не доживет, потому что у нас всё еще пыхтит исключительно благодаря нефти, остальные статьи дохода малы. Путиноиды пробуют создавать новые источники прибыли, но из-за недееспособности вертикали это всё кончается полным фуфлом и тотальным распилом, а отток капитала из РФ на конец этого года составит около 22 миллиардов долларов. Так вот, нефть сначала подешевеет, а потом закончится (не полностью, разумеется, но добывать ее станет нерентабельно), и случится это во вполне обозримом будущем. Что потом? Вынужденное повышение всех тарифов для балансировки бюджета, внешние займы, которые будет не из чего отдавать, в результате народ начнет пухнуть с голода, и вот тогда все вдруг всё поймут и выйдут с вилами на улицы вешать власть на столбах. Местных чиновников линчуют, верхушка улетит на заранее скупленные острова, если успеет.

Вера в то, что кто-то придет и "молча все исправит" прелестна, но бесполезна.

А за примером далеко ходить не надо - это антикоррупционные мероприятия и реформа полиции в Грузии. Элементарные разумные действия привели к кардинальному изменению облика полиции и сути их системы правоохранения, при этом сохраняется устойчивый экономический рост.

[Hartless]

А за примером далеко ходить не надо - это антикоррупционные мероприятия и реформа полиции в Грузии. Элементарные разумные действия привели к кардинальному изменению облика полиции и сути их системы правоохранения, при этом сохраняется устойчивый экономический рост.

Блажен, кто верует

[Deriel]

Блажен, кто верует

Причем тут "верует", это факт. Меньше смотри новости, купи билет и слетай в Тбилиси.

[Nares]

Причем тут "верует", это факт. Меньше смотри новости, купи билет и слетай в Тбилиси.

Не надо сравнивать жопу с пальцем.
Давай я в пример Абхазию приведу. Там не нужно ни реформы ментов, ни ментов вообще, по большому счету

Лишь бы была служба, что осыпи-повреждения дорог обозначает и устраняет (горы) - и все, этого достаточно.

Сообщение отредактировал Nares: 19 December 2010 - 18:37

[Deriel]

Не надо сравнивать жопу с пальцем.
Давай я в пример Абхазию приведу. Там не нужно ни реформы ментов, ни ментов вообще, по большому счету

Лишь бы была служба, что осыпи-повреждения дорог обозначает и устраняет (горы) - и все, этого достаточно.

Ну тогда ты согласен, что нам стоит сразу отдать все территории за Уралом? Зачем они нам, там ведь никого нет, только дороги чинить. Oh wait, путиноиды даже нормальные дороги построить не смогли за десять лет...

Вопрос о размере территории здесь не очень уместен. Пусть децентрализуют власть, назначат/выберут губернаторов/управляющих территориями, здесь по большому счету ничего сложного нет, нужна лишь политическая воля на улучшение жизни населения, а не прослойки элиты.

И еще насчет Грузии. Сейчас там весьма жестко прессуется вся оппозиция и вообще режим довольно авторитарный. При этом результат положительный. Власть сказала "мы проводим реформы с целью изменения жизни к лучшему так, как считаем нужным, и мнение оппозиции сейчас нас не интересует". Казалось бы, знакомая нам ситуация. Но разница в том, что грузины действительно за несколько лет совершили почти невозможное (не без помощи США), а в РФ болото, причем чем дальше - тем больше гнили. Мораль - не грешно доставить немного авторитаризма в благих целях при наглядной результативности.

Сообщение отредактировал Deriel: 19 December 2010 - 18:49

[Tir]

Но разница в том, что грузины действительно за несколько лет совершили почти невозможное (не без помощи США)

И что же они там совершили такого невозможного? Обосрались 08.08.08? И, пожалуйста, с пруфами (новости, журнализдские высеры и википедия в данном случае пруфами не считаются).

[Bib]

И что же они там совершили такого невозможного? Обосрались 08.08.08? И, пожалуйста, с пруфами (новости, журнализдские высеры и википедия в данном случае пруфами не считаются).

По поводу полиции в Грузии http://www.autorevie...SECTION_ID=2217

[Deriel]

И что же они там совершили такого невозможного? Обосрались 08.08.08? И, пожалуйста, с пруфами (новости, журнализдские высеры и википедия в данном случае пруфами не считаются).

Мальчик, если ты хочешь лезть в разговоры взрослых дядь - будь добр, сначала изучи матчасть. Прочитай, кто именно обосрался, прочитай Достоевского, научись гуглить "реформа МВД Грузия".

Пруфлинки тут и тут.

[Tir]

Пруфлинки тут

Смысл какого определения для тебя остался неясным - "новости" или "журнализдский высер"?

и тут.

Евгений Ваганович, перелогиньтесь.

[scorpion]

Ты думаешь, что Касьянов или Немцов сразу это вылечат?

Дык елки им большинство не дадут они в думе нужны будут лишь потому что при попытке большинства стырить они начнут кипишь "Мол поглядите ка тырят народное богатсво?" и чисто гиппотетически порядок сумм в обход бюджета уменьшится.
Я наверно не ошибусь если скажу что 99% на этом форуме не партийные. Так что мы тогда обсуждаем?Если по нашему всеобщему мнению страна скатывается по наклонной но при этом никто не участвует в политической жизни и не вносит так сказать свой луч света в царство тьмы.

Сообщение отредактировал scorpion: 19 December 2010 - 19:34

[Deriel]

Давненько не было таких упоротых людей Мальчику нужна справка о состоянии грузинского МВД из Министерства Правды? Даю старый совет - проси маму свозить тебя в Грузию и наблюдай всё своими глазами. Менее упоротые люди используют для поиска информации авторитетные источники вроде Ъ или РИА Новости, которые замечены в злоупотреблении щитпостингом менее чем ни разу, в отличие от тебя, упоротый ты наш

Я наверно не ошибусь если скажу что 99% на этом форуме не партийные. Так что мы тогда обсуждаем?Если по нашему всеобщему страна скатывается по наклонной но при этом никто не участвует в политической жизни и не вносит так сказать свой луч света в царство тьмы.

Какой толк от партийности в условиях, когда зарегистрировать свою партию не представляется возможным? Пока партии нет в думе, можно ее поддерживать без всяких бумажек.

Сообщение отредактировал Deriel: 19 December 2010 - 19:36

[Nares]

Я тебе кажется уже пояснил, что Россия не Грузия, а удачная реформа - заслуга коррумпированного старого МВД, а не гения Сааки-реформатора.

[Tir]

Давненько не было таких упоротых людей Мальчику нужна справка о состоянии грузинского МВД из Министерства Правды? Даю старый совет - проси маму свозить тебя в Грузию и наблюдай всё своими глазами. Менее упоротые люди используют для поиска информации авторитетные источники вроде Ъ или РИА Новости, которые замечены в злоупотреблении щитпостингом менее чем ни разу, в отличие от тебя, упоротый ты наш

Ну то есть ты не просто не можешь ничем подтвердить свои слова, а даже не представляешь, чем их можно подтвердить, так получается? И кто после этого занимается шитпостингом?

[scorpion]

Какой толк от партийности в условиях, когда зарегистрировать свою партию не представляется возможным?

А ты пробивал?

ЗЫ Tir за оскорбления в репе банят.

[Deriel]

Я тебе кажется уже пояснил, что Россия не Грузия

Не надо сравнивать жопу с пальцем.

Это пояснение? Ваша аргументация ослепительна, сударь =) Было бы странно, если бы кто-то утверждал, что Россия это Грузия, не так ли?
А я пояснил, почему это не является критической разницей. США большие, однако власть децентрализована, в каждом штате своё управление, имеющее высокий уровень автономности. Для России я вижу решение в этом. Возможно, есть другие способы, однако если ставить крест из-за размеров - можно сразу собирать чемоданы, у нас 1/6 часть суши есличо.

а удачная реформа - заслуга коррумпированного старого МВД, а не гения Сааки-реформатора.

Тем лучше для нас, российское МВД коррумпировано не меньше, значит и нам не нужно гениев, просто адекватного управленца не-вора. В этом мире еще есть люди, которые не воруют, и при этом они могут занимать самые высокие посты в различных компаниях, уверяю вас =)
Хотя я с трудом вижу заслугу коррумпированного старого МВД в успешности реформы... )

Ну то есть ты не просто не можешь ничем подтвердить свои слова, а даже не представляешь, чем их можно подтвердить, так получается?

Нет, не так

И кто после этого занимается шитпостингом?

Ты

А ты пробивал?

Зарегистрировать партию? Нет, не пробовал, я читал закон с требованиями к регистрации:

политическая партия должна иметь региональные отделения более чем в половине субъектов Российской Федерации, при этом в субъекте Российской Федерации может быть создано только одно региональное отделение данной политической партии;

в политической партии должно состоять не менее пятидесяти тысяч членов политической партии, при этом более чем в половине субъектов Российской Федерации политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее пятисот членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона. В остальных региональных отделениях численность каждого из них не может составлять менее двухсот пятидесяти членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона;

http://www.consultan...ase=LAW;n=68067

После этого, если умудрился собрать 50к подписей, приносишь их в комиссию, они говорят "подписи поддельные" и ты уходишь, потому что решение этой комиссии обжалованию не подлежит.

После принятия этого закона в РФ не смогла зарегистрироваться ни одна политическая партия.

[scorpion]

ну так ты же не пробывал.Ну заработай столько денег чтобы организовать все это Тем более чтобы представлять интересы граждан не обязательно организовывать свою партию. есть еще масса способов.
Например депутат одномандатник ).Или стать членом партии которую ты менее всего ненавидишь и принмать активное усатие в политической жизни внутри этой партии.Можно стать председателем профсоюза. И только ненадо говорить что все корумпировано. Возьми подкупи большинство в партии а потом выверни её наизнанку вариантов масса главное желание. А если желания нет нчего в зеркало пенять.

Сообщение отредактировал scorpion: 19 December 2010 - 20:00