2566 ответов в теме

[Tir]

а что же делать с твоей репой, когда судя по твоим постам у тебя розовые очки толщиной с палец или ты троль дешевый. Также как субъектив и Тир, которые кстати по стилю изложения очень смахивают на тебя - так не прокачал ли ты уже альтов? И вот еще беллиом под подозрением.

Ты раскусил нас Мы все - альты Рокота. По секрету тебе скажу: ты тоже его альт, просто пока ещё не знаешь этого

Ссышь что тебя отнесут к 90%?

Толсто, родной, толсто. Я к элите никакого отношения не имею. А вот сам посоставлять списки экстерминируемых не отказался бы. Just 4 lulz

Сообщение отредактировал Tir: 03 April 2011 - 21:49

[belliom]

Ссышь что тебя отнесут к 90%?

Тебя прям из клетки нельзя выпускать. Тебе свобода бьет в голову и ты опять семимильными шагами несешься к очередному РО. Гражданин революционер, сдерживайте порывы. Ваше мнение очень важно для нас и мы не хотим вновь лишиться такого светоча политической мысли в результате законных, но жестоких действий модераторов. СпокойнЕе надо быть. Окончание РО это еще не повод бежать и срочно метить все доступные темы.

[Tir]

Ваше мнение очень важно для нас и мы не хотим вновь лишиться такого светоча политической мысли в результате законных, но жестоких действий модераторов.

У них, у рэволюционэров, это почётно считается - пасть жертвой кровавого режима в борьбе за свободу

[uhman]

Тебя прям из клетки нельзя выпускать. Тебе свобода бьет в голову и ты опять семимильными шагами несешься к очередному РО. Гражданин революционер, сдерживайте порывы. Ваше мнение очень важно для нас и мы не хотим вновь лишиться такого светоча политической мысли в результате законных, но жестоких действий модераторов. СпокойнЕе надо быть. Окончание РО это еще не повод бежать и срочно метить все доступные темы.

я тебе уже говорил, не дуй щеки, лопнешь. Прежде чем говорить о том как мое мнение важно для вас, потрудитесь объяснить - а "вы" это вообще кто?



доморощенный психоаналитик уже истыкал все небо пальцем.

Сообщение отредактировал uhman: 03 April 2011 - 22:24

[Tir]

я тебе уже говорил, не дуй щеки, лопнешь. Прежде чем говорить о том как мое мнение важно для вас, потрудитесь объяснить - а "вы" это вообще кто?

"Мы" - это альты Рокота, ты же сам сказал

доморощенный психоаналитик уже истыкал все небо пальцем.

Ну не всем же в доморощенные рэволюционэры идти

[Sansanich]

Огромной проблемой России является т.н. "внутренняя оккупация" т.е. элиты перестают считать себя частью страны
это было и при царе - см. "мужык" vs "дворянин",
и при ранних большевиках - см. "мещанин" (беспартийный) vs. "пламенный строитель коммунизма" (aka партийный)
потихоньку перешедшее в - "интиллигент/гнилой антисоветчик" vs. "совок"
и при "демократах" - см. "дерьмократ" vs. "тупое совковое быдло"

Разумеется подобная дихотомия наблюдается во всех странах мира, но именно в России она носит чрезвычайно разрушительный характер - управляющая элита по той или иной причине перестаёт считать себя частью "этой страны", и этим лишает себя легитимности в глазах простого народа.

Что гораздо хуже - сейчас нет объединяющей идеи: в том же веке XVII-XIX - народ и элиту объединяла религия, признание верховной власти за домом Романовых (собственно "профнепригодность" Николаям II и послужила пожалуй главнейшей причиной двух революции 1917 года..), в СССР - объединяла "руководящая роль КПСС", "кодекс строителя коммунизма" (ну и единоначалие естественно.. "профнепригодность" М.С. Горбачёва сыграла ровно ту же самую шутку..).

Сейчас такого цемента нет.

[uhman]

Огромной проблемой России является т.н. "внутренняя оккупация" т.е. элиты перестают считать себя частью страны
это было и при царе - см. "мужык" vs "дворянин",
и при ранних большевиках - см. "мещанин" (беспартийный) vs. "пламенный строитель коммунизма" (aka партийный)
потихоньку перешедшее в - "интиллигент/гнилой антисоветчик" vs. "совок"
и при "демократах" - см. "дерьмократ" vs. "тупое совковое быдло"

Разумеется подобная дихотомия наблюдается во всех странах мира, но именно в России она носит чрезвычайно разрушительный характер - управляющая элита по той или иной причине перестаёт считать себя частью "этой страны", и этим лишает себя легитимности в глазах простого народа.

Что гораздо хуже - сейчас нет объединяющей идеи: в том же веке XVII-XIX - народ и элиту объединяла религия, признание верховной власти за домом Романовых (собственно "профнепригодность" Николаям II и послужила пожалуй главнейшей причиной двух революции 1917 года..), в СССР - объединяла "руководящая роль КПСС", "кодекс строителя коммунизма" (ну и единоначалие естественно.. "профнепригодность" М.С. Горбачёва сыграла ровно ту же самую шутку..).

Сейчас такого цемента нет.

А строительство вменяемого государства в интересах большей части его населения, а не меньшей это конечно же не цемент, обязательно нужен какой то грааль или не катит......мда......

[eclampsia]

После 1917г. чиновники вели себя очень прилично: прилично грабили крестьян при помощи продразвёрстки, прилично раскулачивали основу села - зажиточных крестьян, потом прилично отправляли народ пачками в лагеря. Ах да, начали они с того, что они очень прилично заключили сепаратный мир с Германией, отдав ей некислый такой кусок страны.
Кстати, а кто будет экстерминатусом заниматься? Кто будет определять, кого отнести к этим 90%?

после 917го немного другая вообще была ситуация и задачи стояли разные. не вижу смысла прямо сравнивать ситуацию 100летней давности. Я понимаю, что надо учиться на ошибках, но эти ошибки должны быть адаптированы под современные реалии.
90% элиты. Если ты считаешь, что относишься к элите, то сам прекрасно понимаешь и знаешь о тех кто знает откуда у тебя счета в швейцарских банках. Но скорее всего при дестабилизации ты просто свалишь из РФ. Ну а если ты не элита - то каким боком тебя это касается?

[color="#FF0000"]eclampsia - персональное предупреждение. Хамишь и много. Сообщение #528 настоятельно советую исправить самому.

Сообщение #528 - не мое. Буду не против исправить если укажите какое конкретно мое сообщение перенасыщенно хамством.

Огромной проблемой России является т.н. "внутренняя оккупация" т.е. элиты перестают считать себя частью страны

Разумеется подобная дихотомия наблюдается во всех странах мира, но именно в России она носит чрезвычайно разрушительный характер - управляющая элита по той или иной причине перестаёт считать себя частью "этой страны", и этим лишает себя легитимности в глазах простого народа.

Это временные порцессы. Да будет кризис, но кризис будет не только у нас, он будет везде. Тут вопрос как мы из него выберемся. И на мой взгляд неконституционное, но бескровное смещение правящей элиты может быть разумным и эффективным методом.

Сообщение отредактировал eclampsia: 03 April 2011 - 22:42

[Tir]

после 917го немного другая вообще была ситуация и задачи стояли разные. не вижу смысла прямо сравнивать ситуацию 100летней давности. Я понимаю, что надо учиться на ошибках, но эти ошибки должны быть адаптированы под современные реалии.
90% элиты. Если ты считаешь, что относишься к элите, то сам прекрасно понимаешь и знаешь о тех кто знает откуда у тебя счета в швейцарских банках. Но скорее всего при дестабилизации ты просто свалишь из РФ. Ну а если ты не элита - то каким боком тебя это касается?

Каким местом в 1917г. ситуация другая была? Точно так же кто-то решил, что для народного счастья надо экстерминировать элиту в лице помещиков и буржуазии. Вот только элита, как ты правильно заметил, резко свалила в большинстве своём. А разведённую кровавую блевотину остался расхлёбывать тот самый народ, ради которого всё это затевалось. Собственно, этим же боком меня и сейчас ситуация касается. Очень не хочется расхлёбывать за радетелями за народное счастье, решившими кого-то там экстерминировать.

[Deriel]

Сообщение #528 является образцовой дипломатической репликой по стандартам этого раздела.

И на мой взгляд неконституционное, но бескровное смещение правящей элиты может быть разумным и эффективным методом.

За тобой уже выехали, да

[eclampsia]

Каким местом в 1917г. ситуация другая была? Точно так же кто-то решил, что для народного счастья надо экстерминировать элиту в лице помещиков и буржуазии. Вот только элита, как ты правильно заметил, резко свалила в большинстве своём. А разведённую кровавую блевотину остался расхлёбывать тот самый народ, ради которого всё это затевалось. Собственно, этим же боком меня и сейчас ситуация касается. Очень не хочется расхлёбывать за радетелями за народное счастье, решившими кого-то там экстерминировать.

Тогда расскажи какой есть выбор?
Как заставить элиту принимать законы направленные на урезание ее (элиты) прав и возможностей к обогащению?

[DenZer]

Ничего личного, но для того чтобы разбираться в политике (которая невозможна без геополитики для любой страны, а для РФ с её территорией и ресурсами так вообще), нужно рассматривать ситуацию гораздо шире и глубже, чем многие здесь постящие не обладают. Хорошее знание настоящей нашей истории так вообще обязательно. Но процент здравомыслящих и соображающих высок, что есть скорее заслуга игры.
Протестные настроения в России растут, более того, есть стойкое ощущение, что они подогреваются извне. Можно много распространятся по этому поводу, но смысл таков - появится новая партия, толковые лозунги, люди проголосуют. А теперь вопрос - за кого они проголосуют? Не за троянского коня, случаем?!Аа ведь этому фокусу овер 9000 лет. Говорю как житель страны, в которой этот приём успешно прошел. Вот начало мелкать имя Навального - а я через призму паранойи и событий в собственной стране очень сомневаюсь что всё в этом образе чисто. А если и нечисто - хватит ли ему смелости, в случае успеха, прокинуть хозяев?! Очень сомневаюсь. Можно много распространятся по этому поводу, главное что технологии которыми пользуются наши противники не просто работают, они совершенствуются. Но и это не самое страшное. Они очень профессионально и красиво действуют - не получается добиться здесь и сейчас, завтра работаем рядом, а послезавтра вернёмся, обязательно вернемся, но с другой и неожиданной стороны. Посмотрите на БВ, где не прокатила цветная революция в ключевом государстве(Иране) - поджигаем весь арабский мир. Кто следующий?! Кстати, по поводу Ливии и сворачивания операции посетила мысль. А ведь они отлично знали кто такой Каддафи, какая у него поддержка в стране и какая армия, и явно не дураки кидать туда USMC чтобы обратно вывозить сотни гробов. Так может быть вся шумиха в Ливии - для того чтобы отвлечь мир от того, что происходит в других государствах БВ? Сирии, например.
А у нас, как и вообще во всём мире, кстати, вся надежда на левых - не коммунистов, а социалистов, что совсем не одно и то же. Но кое-что общее у них всё таки есть - приход к власти социалистов, как и коммунистов, не выгодно проплачивать извне, ибо велика вероятность ситуации, когда находящаяся в собственности иностранных компаний, приносящая крупную прибыль собственность, с лозунгом вроде "Эта система типерь наша!!1111" будет самым наглым образом обратно национализирована. И еще чего много будет сделано на благо народа. А про революции забудьте - так же как кидают кость оголодавшей собаке чтобы она окончательно не сошла с ума, так и нам бросят кость- чтобы с голоду не сдохли. Не будет никаких баррикад, походов на Москву и прочего. Да и нет организации, которая смогла бы приемлемо вырулить ситуацию как большевики после гражданки.
Дабы облегчить вашу участь в деле закидывания меня какашками - член левой партии.

[Tir]

Тогда расскажи какой есть выбор?
Как заставить элиту принимать законы направленные на урезание ее (элиты) прав и возможностей к обогащению?

Что самое интересное, твой вариант эту проблему тоже не решает. Во-первых, ты сам только что сказал, что экстерминировать никого не удастся - все свалят. Во-вторых, новая элита, пришедшая на смену сбежавшей, таки сделает уроки из попытки экстерминатуса старой, но вовсе не те, которые ты ожидаешь. Она не станет чутче и трепетнее прислушиваться к мнению народа. Она закрутит гайки, что и можно было наблюдать после 1917г., когда чуть ли не первым, что сделали, вчерашние революционеры, было искоренение по максимуму любой возможности революции. Причём делалось это самыми жёсткими методами.

Сообщение отредактировал Tir: 04 April 2011 - 0:10

[eclampsia]

Что самое интересное, твой вариант эту проблему тоже не решает. Во-первых, ты сам только что сказал, что экстерминировать никого не удастся - все свалят. Во-вторых, новая элита, пришедшая на смену сбежавшей, таки сделает уроки из попытки экстерминатуса старой, но вовсе не те, которые ты ожидаешь. Она не станет чутче и трепетнее прислушиваться к мнению народа. Она закрутит гайки, что и можно было наблюдать после 1917г., когда чуть ли не первым, что сделали, вчерашние революционеры, было искоренение по максимуму любой возможности революции. Причём делалось это самыми жёсткими методами.

Ну так какие твои предложения?

[DenZer]

Что самое интересное, твой вариант эту проблему тоже не решает. Во-первых, ты сам только что сказал, что экстерминировать никого не удастся - все свалят. Во-вторых, новая элита, пришедшая на смену сбежавшей, таки сделает уроки из попытки экстерминатуса старой, но вовсе не те, которые ты ожидаешь. Она не станет чутче и трепетнее прислушиваться к мнению народа. Она закрутит гайки, что и можно было наблюдать после 1917г., когда чуть ли не первым, что сделали, вчерашние революционеры, было искоренение по максимуму любой возможности революции. Причём делалось это самыми жёсткими методами.

А почему это ты отредактировал cвой пост в котором было нечто вроде "подавленные крестьянские бунты времен военного коммунизма"? Может быть потому, что оные зажиточные крестьяне изза своей тупости и ограничености не хотели давать хлеб на нужды молодого государства, которое вообще-то перенесло две войны за десятилетие, включая мировую и гражданскую, и вообще позиция которого была такой, по сравнению с которой сегодняшнее положение- просто рай?!
То была Партия с большой буквы, и Люди в ней состояли такие, что для меня за честь выложить вот это:

Сообщение отредактировал DenZer: 04 April 2011 - 0:24

[Tir]

Ничего личного, но для того чтобы разбираться в политике (которая невозможна без геополитики для любой страны, а для РФ с её территорией и ресурсами так вообще), нужно рассматривать ситуацию гораздо шире и глубже, чем многие здесь постящие не обладают. Хорошее знание настоящей нашей истории так вообще обязательно. Но процент здравомыслящих и соображающих высок, что есть скорее заслуга игры.
Протестные настроения в России растут, более того, есть стойкое ощущение, что они подогреваются извне. Можно много распространятся по этому поводу, но смысл таков - появится новая партия, толковые лозунги, люди проголосуют. А теперь вопрос - за кого они проголосуют? Не за троянского коня, случаем?!Аа ведь этому фокусу овер 9000 лет. Говорю как житель страны, в которой этот приём успешно прошел. Вот начало мелкать имя Навального - а я через призму паранойи и событий в собственной стране очень сомневаюсь что всё в этом образе чисто. А если и нечисто - хватит ли ему смелости, в случае успеха, прокинуть хозяев?! Очень сомневаюсь. Можно много распространятся по этому поводу, главное что технологии которыми пользуются наши противники не просто работают, они совершенствуются. Но и это не самое страшное. Они очень профессионально и красиво действуют - не получается добиться здесь и сейчас, завтра работаем рядом, а послезавтра вернёмся, обязательно вернемся, но с другой и неожиданной стороны. Посмотрите на БВ, где не прокатила цветная революция в ключевом государстве(Иране) - поджигаем весь арабский мир. Кто следующий?! Кстати, по поводу Ливии и сворачивания операции посетила мысль. А ведь они отлично знали кто такой Каддафи, какая у него поддержка в стране и какая армия, и явно не дураки кидать туда USMC чтобы обратно вывозить сотни гробов. Так может быть вся шумиха в Ливии - для того чтобы отвлечь мир от того, что происходит в других государствах БВ? Сирии, например.
А у нас, как и вообще во всём мире, кстати, вся надежда на левых - не коммунистов, а социалистов, что совсем не одно и то же. Но кое-что общее у них всё таки есть - приход к власти социалистов, как и коммунистов, не выгодно проплачивать извне, ибо велика вероятность ситуации, когда находящаяся в собственности иностранных компаний, приносящая крупную прибыль собственность, с лозунгом вроде "Эта система типерь наша!!1111" будет самым наглым образом обратно национализирована. И еще чего много будет сделано на благо народа. А про революции забудьте - так же как кидают кость оголодавшей собаке чтобы она окончательно не сошла с ума, так и нам бросят кость- чтобы с голоду не сдохли. Не будет никаких баррикад, походов на Москву и прочего. Да и нет организации, которая смогла бы приемлемо вырулить ситуацию как большевики после гражданки.
Дабы облегчить вашу участь в деле закидывания меня какашками - член левой партии.

Про троянского коня и подогревания революционных настроений извне - полностью согласен. Конечно, вероятность появления во власти истинного радетеля за отечество не равна нулю. Но вся мякотка в том, что с точки зрения обывателя и "спаситель России", и "засланный казачок" будут выглядеть одинаково до тех пор, пока не дорвутся до власти.
А вот по поводу того, что социалистов извне поддерживать не станут - сам же сказал, что "засланные казачки" в поисках народной поддержки могут перекраситься в любой цвет. Придя к власти они могут начать проводить совсем не ту политику, которую обещали.

Ну так какие твои предложения?

А твои?

[uhman]

Что самое интересное, твой вариант эту проблему тоже не решает. Во-первых, ты сам только что сказал, что экстерминировать никого не удастся - все свалят. Во-вторых, новая элита, пришедшая на смену сбежавшей, таки сделает уроки из попытки экстерминатуса старой, но вовсе не те, которые ты ожидаешь. Она не станет чутче и трепетнее прислушиваться к мнению народа. Она закрутит гайки, что и можно было наблюдать после 1917г., когда чуть ли не первым, что сделали, вчерашние революционеры, было искоренение по максимуму любой возможности революции. Причём делалось это самыми жёсткими методами.

ахахаха, земля круглая и при условии, если вам известна фамилия имя и внешность - 95% не свалят никуда, либо до конца своих дней будут жить тиже воды ниже травы. Кроме того закрыть границу на выезд до выяснения перечня лиц которым этот выезд позволен.

Нынешняя элита также сделала уроки из экстерминатуса старой, ничего кроме надежды на то, что очередная элита таки поймет, что уроки нужно делать другие. С данной элитой, пока они не просрут последнее шансов на это минимум. Кроме того все уже давно трубят о том, что все свое у элиты должно быть дома, а не за границей, т.е. введение некоторых законов способно поднять патриотизм "элиты" на небывалую высоту.

Просто народу нужно немножко мозгов, которых их предусмотрительно пытаются лишить реформами образования и силы воли, дабы сие реализовать. Без серьезного стресса, а кризис 2008 года и близко не был серьезным стрессом нынешняя элита ничего кардинального не предпримет. Экстерминатус это кстати нормальный стресс, но созданный искуственно, а значит его последствия могут быть контролируемыми и не столь печальными, чем когда стресс случился по объективным причинам. И потом я категорически против экстерминатуса, т.к. мертвец надежно хранит тайну, а это минус. А вот массовое строительство трудовых лагерей для элиты и коррупционеров их же силами - это я одобряю.

[Tir]

А почему это ты отредактировал cвой пост в котором было нечто вроде "подавленные крестьянские бунты времен военного коммунизма"? Может быть потому, что оные зажиточные крестьяне изза своей тупости и ограничености не хотели давать хлеб на нужды молодого государства, которое вообще-то перенесло две войны за десятилетие, включая мировую и гражданскую, и вообще позиция которого была такой, по сравнению с которой сегодняшнее положение- просто рай?!

Может потому, что крестьянам самим кушать хотелось? И ведь таки правы были - голод на Украине и в Поволжье не просто так случился.

То была Партия с большой буквы, и Люди в ней состояли такие, что для меня за честь выложить то что я сейчас выложу на этом форуме:

Фанатик. Люди везде одинаковые.

[uhman]

Может потому, что крестьянам самим кушать хотелось? И ведь таки правы были - голод на Украине и в Поволжье не просто так случился.

Ну да преобладание проблемм малого над проблеммами большого - то так логично. Так во все времена и делалось - жертвовали большим, чтобы спасти малое. С этой точки зрения комуняки были абсолютно неправы.

[Tir]

ахахаха, земля круглая и при условии, если вам известна фамилия имя и внешность - 95% не свалят никуда, либо до конца своих дней будут жить тиже воды ниже травы. Кроме того закрыть границу на выезд до выяснения перечня лиц которым этот выезд позволен.

Расскажи это потомкам эмигрантов, сваливших из России после 17-го. Сидеть они реально будут очень тихо. А чего им шуметь при таких бабках? Ну может будут троллить "революционное правительство" аля БАБ.

Экстерминатус это кстати нормальный стресс, но созданный искуственно

Угу. Только это будет прежде всего стресс для народа, им же и созданный. Элита будет давно уже в Парижах и ЛондОнах.

а значит его последствия могут быть контролируемыми

Кем контроллируемыми?

А вот массовое строительство трудовых лагерей для элиты и коррупционеров их же силами - это я одобряю.

Как показывает практика революций, самые рьяные сторонники таких мер сами же себя потом внезапно обнаруживают отдыхающими в подобных пансионатах закрытого типа.

Ну да преобладание проблемм малого над проблеммами большого - то так логично. Так во все времена и делалось - жертвовали большим, чтобы спасти малое. С этой точки зрения комуняки были абсолютно неправы.

Как относишься к предложению пожертвовать тобой ради всеобщего щастя?

Сообщение отредактировал Tir: 04 April 2011 - 0:36