Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Нерф титанов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
942 ответов в теме

#541
veridan

veridan

    Hai!

  • EVE-RU Team
  • 16042 сообщений
1870
  • EVE Ingame:Veridan cd
  • Client:Eng

Большинство ФК сталкиваются с ситуацией, когда пилоты просто не могут реализовать всё то маневрирование, которое хочет от них ФК. Свои мозги и руки каждому не всунешь. А учить людей правильному маневрированию - это жечь нервы и себе и ученикам. Всё это сопровождается многими сливами в процессе и чаще всего заканчивается либо переходом на просто реализуемый формат "дрякологистов", где думать и принимать решения должны всего несколько человек во флоте - скауты, анкоры и ФК. Либо это заканчивается тем, что пелоты посылают найух ФК, который сливает флот раз за разом и постоянно говорит о их ошибках и идут к другому ФК илитно орбитить анкор и стрелять в праймари.

Значит нужно игру переделать так что бы не было анкоров. Т.е. каждый должен овтечать за себя, и если не может то он труп и еда.

На самом деле будь в ВоВе соввары через РБГ, это было бы прекрасно. И ограничение количества участников, и личный скилл очень и очень роляет.
  • 0

Let the sunshine in your heart, Pray so hard till you no longer, Can tell love and hate apart

 


#542
madgnu

madgnu

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 905 сообщений
1778
  • EVE Ingame:mad gnu
  • DUST Ingame:mad linux
  • EVE Alt:mad hurd
  • Corp:NPC
  • Ally:Online
  • Channel:Corp
  • Client:Eng
Прочитал всю тему, увидел столько флуда и (в отместку) хочу вставить свои пять розовых пони. Все ниженаписанное - есть мнение имперского карибаса из бельта в системе с СС 1.0.
Начну с сабкапов (и да продолжится холивар):
1) Фригаты в крупных боях занимают ровно ту роль, которая у них и должна быть - мелкий саппорт, выводящие, скауты. Отдельно идет СБ - бомбервинг как средство против тупящего блоба. Фригсайз-флоты не предназначены для крупных (от 20) боев.
2) До тех пор, пока крупные бои евы будут подобны линейным боям - основой флота будет БШ.
3) CCP любит форматные бои. По их мнению успешный формат содержит основу (1 тип корабля), саппорт (2-3 типа корабля). Т.е. по факту отсутствует такая вещь как сквад, винг. СБ - отдельная песня, координация, ФК, флот.
4) Фригаты не должны иметь какой-то мифический шанс что-то там поубивать и выжить в крупных боях. Они - мелкий саппорт, который играет вспомогательную роль, пока дело решают БШ.
5) "100 фригатов vs 10 мачалок". Естественно мачалки должны разорвать в щепки фригаты. Однако в силах фригатов убить одного-двух отставших БШ. Тогда как 10 мачалок просто не смогут навязать бой фригсайзу.
----------------------
По поводу титанов и вообще капиталов и суперов:
1) Причина, по которой так популярна титаносфера - преимущества, даваемые ей в линейном бою. Т.е. титан, который задумывался как стратегическое оружие, в титаносфере используется в качестве основы флота.
2) Мазера стали немного не тем, чем были изначально - теперь это основа по убийству капиталсайза.
3) Дреды в линейном бою вымерли, это плохо. Кары - ок, с ними все нормально.
4) Суть проблемы - титан используется как основа флота. Это плохо, т.к. титаны по задумке - стратегическое оружие (т.е. относительно единичное).
5) Парадигма нерфа, которую избрала CCP - полная чушь. Это приведет лишь к необходимости строить другую формацию из титанов. Титан все равно останется основой.
----------------------
Что делать и как быть:
1) Главная идея - дать титану роль, которая нужна лишь в единичном экземпляре. Примеры единичных ролей: портал, бонусник, клонилка, шипангар. Примеры основных ролей: XL-пушки, ДД (как единичное, так и по гриду).
2) Возврат ДД по гриду - это действительно очень плохая идея. Однако, если эта вундервафля будет работать чуть по другому - то будет интереснее. Как пример - конус с углом в вершине в 60%, с вершиной в центре титана, направленный по вектору движения титана, все что попадает в этот конус - получает дамаг, обратнопропорциональный расстоянию до вершины.
3) Хорошая единичная роль - орбитальная бомбардировка в DUST. Если он один способен перемолоть в пыль жалких людишек на планете - то смысла пригонять блоб нету. Соответсвенно нужно дать только титанам возможность проводить орбитальную бомбардировку. Не батлам, не дредам (хотя есть в этом что-то), а именно титанам и только титанам.
4) Расширить его шипмейнтенс раз в 10-15. Параллельно починив клонилку. Идея - пилота убивают, он появляется рядом с титаном уже в шипе, которые автоматом достается из шипангара.
5) Дать титану больше возможности изменять грид. Годная идея - временный форсфилд км на 20.
6) Пушки можно и вообще отобрать - не его это задача, убивать одиночные цели.

Сообщение отредактировал madgnu: 09 April 2012 - 4:32

  • 1

Право карибасы честнее ПВПшников. Заклочился/докнулся и всё понятно - дорогой гость ты наш залётный, ходи мимо лес вон там. А ПВПшеры ломаются как девочки - этому дам, этому не дам, этому бы дала, но он не возмёт, того я сама боюсь.


#543
Milites

Milites

    The Great and Apologetic

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2414 сообщений
1231
  • EVE Ingame:Astirit
  • Client:Eng

мнение имперского карибаса из бельта в системе с СС 1.0.
Фригаты - мелкий саппорт, выводящие, скауты
Фригсайз-флоты не предназначены для крупных (от 20) боев.
По их мнению успешный формат содержит основу (1 тип корабля), саппорт (2-3 типа корабля)
Фригаты не должны
Естественно мачалки должны разорвать в щепки

Corp:Deep Core Bombing

Имхо - толсто :)
Но идея с конусом, конечно, интересная, хоть, думаю, и не осуществимая в ближайшем будущем.
  • 0

EFT-warrior 80 level

trixie_sig_by_vinnieofsiftheads21-d5ej0q


#544
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28658 сообщений
4376
Ну весь этот пост - сплошное личное мнение, аргументации там нету. Например, "Естественно мачалки должны разорвать в щепки фригаты" или "CCP любит форматные бои".

А то, что ццп уже планируют урезать "йадро" формата до 40-50% количества флита максимум - автор, наверное, не читал.

И да, мне нравится канва, которую выбрала ццп. Для тех, кто не в курсе:
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1069808#post1069808
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1074733#post1074733

- Возможно, стоит использовать сокращение количества залоченных целей как общий принцип
- Ввести атрибут, который позволит масштабировать урон, основываясь на "сырой" (немодифицированной) сигнатуре и выставить его на уровень капиталшипа для ХЛ-пушек
- Не давать кораблям рефититься под локом
- Возможно отменить изменения трекинга
- Поставить себе в ту-ду "пересмотреть формулу трекинга" и "иммунитет суперкапов к евару"
...
- Корабль-"йадро-форматного-флота" должен занимать 40-50% численности флота как максимум, а не 80%+


  • 1

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#545
Milites

Milites

    The Great and Apologetic

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2414 сообщений
1231
  • EVE Ingame:Astirit
  • Client:Eng

- Ввести атрибут, который позволит масштабировать урон, основываясь на "сырой" (немодифицированной) сигнатуре и выставить его на уровень капиталшипа для ХЛ-пушек

И все же монета с двумя сторонами. По первой капитанить не буду, уже обсуждали, но вторая...
Кто как смотрит на перспективу турельному карибай БШ пилить на мисках мелочь дронами, словно какой-то нэви равен?

эдит.
Да, я вижу надпись XL, но ведь есть вероятность, что это только начало?

Сообщение отредактировал Milites: 09 April 2012 - 10:40

  • 0

EFT-warrior 80 level

trixie_sig_by_vinnieofsiftheads21-d5ej0q


#546
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28658 сообщений
4376

И все же монета с двумя сторонами. По первой капитанить не буду, уже обсуждали, но вторая...
Кто как смотрит на перспективу турельному карибай БШ пилить на мисках мелочь дронами, словно какой-то нэви равен?

Ну лично я не вижу ничего плохого в этом. Не зря же турели всегда считались более крутым оружием, чем ракеты (при прочих равных) - возможно, после этих изменений они будут хоть как-то равны. И равен снова станет нормальным выбором в качестве каребиромашинки.

Да, я вижу надпись XL, но ведь есть вероятность, что это только начало?

:lol:

Ну лично я, прямо скажем, надеюсь на это. Думаю, в инферно сигу субкап-пушкам выставят на 1, как кем-то и предлагалось, но наличие технической возможности уже греет душу.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 April 2012 - 10:40

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#547
Milites

Milites

    The Great and Apologetic

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2414 сообщений
1231
  • EVE Ingame:Astirit
  • Client:Eng
Ммм... Понял, жаль, пока не имею опыта в ракетных кораблях.

Но если уж говорить о Равене и забыть о пве (Ева ведь тру пвп игра, правда? ^_^ ), то увеличения важности сигнатуры для турельных кораблей разве достаточно для возвращения в флит пвп этого аутсайдера?
  • 0

EFT-warrior 80 level

trixie_sig_by_vinnieofsiftheads21-d5ej0q


#548
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28658 сообщений
4376

Ммм... Понял, жаль, пока не имею опыта в ракетных кораблях.

Но если уж говорить о Равене и забыть о пве (Ева ведь тру пвп игра, правда? ^_^ ), то увеличения важности сигнатуры для турельных кораблей разве достаточно для возвращения в флит пвп этого аутсайдера?

Нет. Я думаю, что ракетные корабли вообще должны компенсировать свою немгновенность донесения дамага сильным превосходством по дпсу на второй половине своего ренжа над турельными кораблями. Например, сделать круизкам равы номинальный ренж километров 120, и сделать чтобы по всем этим 120 км у них был дпс раза в полтора (ну мб не полтора, но идею ты понял) выше, чем у мегатрона или апока на 100 км.

edit: само собой, у фрегатов свои плавила и там в общем-то пофигу турель или мисслы, на них такие правила лучше не распространять, и лучше бы ццп вообще перестать мыслить понятиями across the board

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 April 2012 - 11:10

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#549
Milites

Milites

    The Great and Apologetic

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2414 сообщений
1231
  • EVE Ingame:Astirit
  • Client:Eng
Ну тогда в свете ребаланса Дрейка и позиционирования этой линейки кораблей, как "артиллерии", у ССП, наверное, просто не будет другого выбора, кроме как поднять круизному Равену дамаг.
  • 0

EFT-warrior 80 level

trixie_sig_by_vinnieofsiftheads21-d5ej0q


#550
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

Ну тогда в свете ребаланса Дрейка и позиционирования этой линейки кораблей, как "артиллерии", у ССП, наверное, просто не будет другого выбора, кроме как поднять круизному Равену дамаг.

600 дпс на 200+ км это маленький дамаг?
П.С. С нетерпением жду когда инста дамаг оставят только лазерам, арта будет лететь со скоростью 2-3км/c, пулики до 1км/c....вот тогда круизки с их 4-6км/с будут имбой :rolleyes: (На правах калдарского бреда :rolleyes: )
  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#551
Tesseya

Tesseya

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5003 сообщений
1778
  • EVE Ingame:Tesseya
  • Corp:VWD
  • Ally:HARDDR0P
  • Client:Eng

600 дпс на 200+ км это маленький дамаг?
П.С. С нетерпением жду когда инста дамаг оставят только лазерам, арта будет лететь со скоростью 2-3км/c, пулики до 1км/c....вот тогда круизки с их 4-6км/с будут имбой :rolleyes: (На правах калдарского бреда :rolleyes: )

загляните в хрустальный шар про галлов пожалуйста :rolleyes:
600 дпс на 200км (ололо никому-не-надо на столько) с равена с штрафами по крузсайзу или более реалистичные 600 дпс на тенге. этот вопрос всегда ставит себе калдарь в плане прокачки.
разжевывать то что 600 дпс равена надо еще подсветить, засетковать (выясняется что 200км тут опять ололо)?
  • 0
Неулыбчивые русские не начинают войн. Их начинают жизнерадостные европейцы. Неулыбчивые русские войны заканчивают. Как правило, в европейских столицах. И тогда русские на некоторое время становятся самым улыбчивым народом. Ненадолго. Потому, что Война всегда рядом...

#552
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

загляните в хрустальный шар про галлов пожалуйста :rolleyes:
600 дпс на 200км (ололо никому-не-надо на столько) с равена с штрафами по крузсайзу или более реалистичные 600 дпс на тенге. этот вопрос всегда ставит себе калдарь в плане прокачки.
разжевывать то что 600 дпс равена надо еще подсветить, засетковать (выясняется что 200км тут опять ололо)?

Про галлов хз :rolleyes: Рельса не может физически разогнать болванку до скорости выше 4-5км/сек.
Тенга минимум 500кк, рава 140-160кк.
Про подсветить засетковать...ну это желательно для всех типов оружия. Всегда должен быть выбор...600 ололо дпс на 200+км или 100-200 дпс на пушках...но не ололо :rolleyes:
Ладно, вернемся к титанам :rolleyes:
Тут часто стали вспоминать старый ДД и у меня появилась одна идея. А что будет если дать титанам бонус на радиус действия смарт и на их дамаг? Такое мини ДД с оптималом на алл5 в 30-50км. Можно дать бонус в 100% дамаг смарты и 100% на радиус за левел титана. А то смарты остаются каким то богом забытым типом оружия.
  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#553
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28658 сообщений
4376
Это приведет (почти) к тому же, о чем сейчас и вайнят - хрен ты убьешь титан, а он будет рейпить сабкапы. Попробуй поймай его с таким раскладом.
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#554
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

Это приведет (почти) к тому же, о чем сейчас и вайнят - хрен ты убьешь титан, а он будет рейпить сабкапы. Попробуй поймай его с таким раскладом.

Разрешить откачивать ХД? :rolleyes:
Дамаг можно сделать не оверпавер, достаточно и 3-4к дпса в перфекте.
Задумка в том, что смарты на 30-50км не дадут возможности сразу всем титанам долбить одну цель, так как сига самих титанов 20км. Можно просто сделать 25км в перфекте чтобы можно было титан держать не попадая под ДД.
  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#555
Hlad

Hlad

    победив дракона, сам становишься драконом

  • EVE-RU Team
  • 33640 сообщений
13423
  • EVE Ingame:Mdaemon
  • Corp:Very Industrial Corp
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng

А то смарты остаются каким то богом забытым типом оружия.

Нормальное оружие. Используется как в ПВП - смартобатлы на приварпе, так и в ПВЕ (отстрел мелочи во всяких аномальках)

А насчет "хрен поймаешь" - убрать иммунитет к дизам/скрамблерам, сделать просто "+10 к мощности квантового ядра", если надо удержать - куча мелочи с 80+ километров решит эту задачу.
  • 0

#556
C. N.

C. N.

    C9R-NO

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4153 сообщений
550
  • EVE Ingame:ilammy
  • EVE Alt:Gail Nightingale
  • Corp:xMONOLITHx
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng
То есть ролью титанов будет дорогой, зато ноу-брейн аналог бобров? <_< (С учётом эффективного размера титанов после приварпа.)
  • 0

Teamwork is essential; it gives the enemy other people to shoot at.

triage.png


#557
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

Нормальное оружие. Используется как в ПВП - смартобатлы на приварпе, так и в ПВЕ (отстрел мелочи во всяких аномальках)

А насчет "хрен поймаешь" - убрать иммунитет к дизам/скрамблерам, сделать просто "+10 к мощности квантового ядра", если надо удержать - куча мелочи с 80+ километров решит эту задачу.

То есть пара ББх с полным медом поинтов держит титан неопределенно долго на поле боя...граццц чо :lol: пара крузов по 5кк убивают дуру за 80-100ккк...балансищщщщееееее :rolleyes:

То есть ролью титанов будет дорогой, зато ноу-брейн аналог бобров? <_< (С учётом эффективного размера титанов после приварпа.)

Бобры круче :wub:
Просто пытаюсь найти роль титану, сейчас это портал....и блоб в 30-50-100 титанов вырезающих весь грид. Раз последнее не айс, то надо придумать ему другую роль в плане дамага.
  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#558
C. N.

C. N.

    C9R-NO

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4153 сообщений
550
  • EVE Ingame:ilammy
  • EVE Alt:Gail Nightingale
  • Corp:xMONOLITHx
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

Бобры круче :wub:
Просто пытаюсь найти роль титану, сейчас это портал....и блоб в 30-50-100 титанов вырезающих весь грид. Раз последнее не айс, то надо придумать ему другую роль в плане дамага.

Ну вот CCP тоже бьются над этой проблемой и получается либо портал за 80ккк, либо «омг, имба, 20 титанов слишком быстро убивают <мой любимый корабль>». Дамажить-то некого: структурки вроде как долбят суперкары; посы вроде как дреды; капиталы распиливают окей и суперкары. Титану остаётся только рейпить какие-нибудь корабли О_О Ну и как одного из носителей дпса для распила суперкапиталов за адекватное время.
Вроде как они планировались как убийцы капиталов. Но тут ещё возникает проблема кнопочки «превратить вон тот дред во врек». С одной стороны должно быть и супероружие, с другой стороны у дредокаров баттхёрт от того, что они в должном фите нитанкуют даже один титан (или два в фулл-танк-фите).

Сообщение отредактировал C. N.: 09 April 2012 - 12:59

  • 0

Teamwork is essential; it gives the enemy other people to shoot at.

triage.png


#559
mumixam

mumixam

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4016 сообщений
2529
  • EVE Ingame:KC1005
  • Client:Рус
понерфить нафиг как задумывалось,а недовольным дать суперкап шип рефайн ассамблею - разбирать ненужные титаны на миники....
  • 0

по независящим от меня причинам вышел из ЕВЫ на некоторое время /конец октября.12/
вернулся в еву в ноябре 21 , но в ECHOES )


#560
Mosfet

Mosfet

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2601 сообщений
132
  • Client:Eng

А насчет "хрен поймаешь" - убрать иммунитет к дизам/скрамблерам, сделать просто "+10 к мощности квантового ядра", если надо удержать - куча мелочи с 80+ километров решит эту задачу.


То есть пара ББх с полным медом поинтов держит титан неопределенно долго на поле боя...граццц чо :lol: пара крузов по 5кк убивают дуру за 80-100ккк...балансищщщщееееее :rolleyes:

В тетанических зарубах не силен, но мне тоже эта идея кажется логичной. Т.е. чтобы упомянутые ББхи не могли неопределенно долго держать тетан, он просто не должен быть без сапорта.
А ещё, возможно, он не должен варпать, онли цино :)

Сообщение отредактировал Mosfet: 09 April 2012 - 13:09

  • 0
А мнение человека, в существовании которого я не уверен, меня вообще не интересует!




2 посетителей читают тему

0 members, 2 guests, 0 anonymous users