9127 ответов в теме

[Aurum_Gallente]

 

 

если что это те саппорты, которые будут вардить и закрывать спектру от гангов, обеспечивая ей фрифарм, так же желательно наличие толковых хардлайнера и мидера, которые будут спушивать лайны, если противнику взбредет в голову отвлекаться на то, чтобы гангать спектру

 

ещё раз, если условия выше не соблюдены и в команде слесари - спектру пикать не следует вообще

 

При таких сапортах, мидере и хардлайнерах спектра уже не нужна

[Zolha]

Нафармил керри 4-й слот, выходит драться, а у противника уже двух сторон нету и счет 45:10. :-)

Сообщение отредактировал Zolha: 24 January 2016 - 22:48

[L'ecran]

Нафармил керри 4-й слот, выходит драться, а у противника уже двух сторон нету и счет 45:10. :-)

а так и должно быть, если что 

керри это подстраховка на случай если команда не втащит

[zloy holodec]

керри это подстраховка на случай если команда не втащит

Нет, керри это дамаж диллер, ни больше ни меньше. Если у него еще есть ескейп перки или дизейблы или ньюк, это только хорошо, но его основная задача вливать дамаг. Если ты 20 минут фармишь как аутист в лесу, то свою задачу ты не выполняешь, а значит для команды бесполезен. Если через 20 минут вы выбегаете из леса и начинаете закапывать вражескую команду, это никак не ваша заслуга, а заслуга либо команды, которая смогла в 4 vs 5, да еще и дала вам пространство для фарма, либо заслуга противника, который не догадался вас эффективно ганкать или умудрились слиться сапортам.

Сообщение отредактировал zloy holodec: 25 January 2016 - 11:31

[euroUK]

Нет, керри это дамаж диллер, ни больше ни меньше. Если у него еще есть ескейп перки или дизейблы или ньюк, это только хорошо, но его основная задача вливать дамаг. Если ты 20 минут фармишь как аутист в лесу, то свою задачу ты не выполняешь, а значит для команды бесполезен. Если через 20 минут вы выбегаете из леса и начинаете закапывать вражескую команду, это никак не ваша заслуга, а заслуга либо команды, которая смогла в 4 vs 5, да еще и дала вам пространство для фарма, либо заслуга противника, который не догадался вас эффективно ганкать или умудрились слиться сапортам.

 

Не, ну кери как раз таки и должны первые минут 20 фармить как аутисты. Тот же АМ без БФа и манты - кусок. Пусть лучше в лесу прыгает. Какая нибудь мортредка без БКБ - кусок. Другое дело, когда фарм ради фарма и какая нибудь нага фармит радик чтобы фармитьеще быстрее.

[zloy holodec]

Не, ну кери как раз таки и должны первые минут 20 фармить как аутисты. Тот же АМ без БФа и манты - кусок. Пусть лучше в лесу прыгает. Какая нибудь мортредка без БКБ - кусок. Другое дело, когда фарм ради фарма и какая нибудь нага фармит радик чтобы фармитьеще быстрее.

За один удачный замес тот же АМ вынесет голды больше чем за 5 минут фарма, а тому же АМ для этого достаточно просто вовремя кинуть ульту в сапорта после его прокаста. Мортра на лайне с хорошим сапортом легко может воевать с самого начала, у нее есть замедло + увороты, просто добавь к ней в помощь венгу\омника\лиона. Сейчас за 20 минут грамотный противник легко может пронести до трона, ну нету сейчас времени 20 минут ждать того самого аутиста в лесу.

[DarkPhoenix]

Посмотрел последние игры, из 10 - только одна короче 30 минут (28), в среднем 43 минуты. Где эти "грамотные" противники?

[zloy holodec]

Посмотрел последние игры, из 10 - только одна короче 30 минут (28), в среднем 43 минуты. Где эти "грамотные" противники?

Постоянно вижу что когда у меня в команде есть АМ или мортра, противник пикает фаст пуш сборку, в результате катка все равно идет дольше 30 минут, но вот только АМ, даже расфармившись уже ничего не решает, потому что таверов то уже нет. Каждый второй бой проигрываю из-за фармил, возможно только мне так везет.

[DarkPhoenix]

АМ против фастпуша не так уж и плох. Берется бфури до начала фастпуша, владик и он начинает быстрый отпуш и сплит, что вынуждает противника возвращаться. Задача остальных против такого - взять кучу относительно безопасного отспама (например - зевс, который соберет линзу до того как дойдут до хг, или лина) и какой-никакой минимальный тимфайт (феникс, тайд), чтобы этот пуш остановить.

А если у вас на отспам только гиро (он же кэрри), то вас с отличной вероятностью спушат и с ним.

[zloy holodec]

АМ против фастпуша не так уж и плох. Берется бфури до начала фастпуша

Вот видишь, даже так выходит, что керри должен принимать участие в замесах сразу, но обычно почему-то "инициация -> замес -> разменяли 2 в 4, три противника уходят со 100хп, а гуля фармит лес", повторить. Потом выходит этот гуля и получает в щщи на вполне законных основаниях, и вот с этого ну очень пригорает.

[DarkPhoenix]

Однозначного ответа - прилетать и принимать участие в файтах - дать нельзя. На мой взгляд, антимагу, который прилетает в тимфайт без баттлфури и манты там делать нечего. Стоит вписываться только если они уже заходят на т3 или если действительно есть кого щелкать с ульты (петух, шторм), и то не факт что выйдет. С руки ему бить не дадут, переедут паровым катком за полторы секунды, а за время смерти он недофармит/недопушит больше 1к голды. В общем, имо если шанс помереть в тимфайте больше 10% - то антимагу в нем делать до появления манты нечего.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 25 January 2016 - 12:45

[zloy holodec]

Однозначного ответа - прилетать и принимать участие в файтах - дать нельзя. На мой взгляд, антимагу, который прилетает в тимфайт без баттлфури и манты там делать нечего. Стоит вписываться только если они уже заходят на т3 или если действительно есть кого щелкать с ульты (петух, шторм), и то не факт что выйдет. С руки ему бить не дадут, переедут паровым катком за полторы секунды, а за время смерти он недофармит/недопушит больше 1к голды. В общем, имо если шанс помереть в тимфайте больше 10% - то антимагу в нем делать до появления манты нечего.

На счет бф, я в целом согласен, к тому же она фармится более-менее быстро, но вот во всем остальном, у тебя же есть сапорт, тот же омник отхилом + ульта + репел дает почти гарантию выживания, а тех самых 100 дамага с руки ну очень часто не хватает.

[DarkPhoenix]

Это из разряда кулсторей. Ренж скиллов омника крайне убогий. Об ульте без аганима, форса или даггера можно даже не задумываться. Репел во время файта кинуть сложно даже с линзой, без линзы не дадут практически наверняка, та же проблема, что и с ультой.

Короче, омник - как по мне, крайне фиговый пример (против пуша и в паре с АМом), причем опыта именно за него у меня много. Соло-хардлейн омник - был одним из пула героев, которым я себе 4.5к апал (71% винрейт за последние 3 месяца по дотабаффу).

И нет, едва ли эти 100 дамага с руки стоят потери кучи фарма и отсутствия прессинга на линии. Лучше уж чтобы команда "кайтила", уклонялась от файтов 4х5, отспамливала пуш, пока кто-то не полетит дефить отпушенную АМом линию. Слишком уж АМ бесполезен в тимфайте без фарма.

[Deskup]

Керри должен отфармиться, на то остальные и сапортят.

Была очень показательная игра - 20 минута, у нас магина без бфа (колечко+1 меч+топорик), все голые, всех ходит шотает некрач с дагоном и сгрызает пл с яшей+барабаном, подходят к т3. Говорим магине "иди фарми, мы удержим" 30 минута - магина 4 слота, пл все с той же яшей так и стоит под т3. 40 минута - у них сгорели бараки потому что магина разожрался и всех вынес ногами вперед.

[Sleepers]

Да какая разница, учавствует кери в тимфайтах или нет, если он варит чушь, вас снесут как бы вы не старались.

Вон, наглядный пример: http://ru.dotabuff.c...ches/2103693177

С 20 минуты я и цм говорили собрать разору мкб, но нет, зачем, лучше соберу бабочку

Хотя, теперь я понял, что значит играть течизом против 4 милишников, ходят с гемом, мины видят, убрать их - нет

Однако когда на фантомку мне было нужно ставить 8 мин с аганимом и 16 лвл становилось не смешно.

 

По поводу разговора с Меразором на счет октарин vs блудстоун, ну собрал я октарин сразу после аганима, но это же хрень полная. Зачем мне уменьшеное кд скилов, если у меня нет манарегена. Собирая блудстоун норм течиз сразу же доводит кол-во зарядов в нем до 12+ и потом спамит ультой и 1ым скилом по кд, т.к. манареген выше манакоста.

[Slotos]

ходят с гемом, мины видят, убрать их - нет

Радуйся, пока народ не вспомнил, что их рубить можно. Я так последние две игры против течиса с первых же 900 золота деньги отбивал.

[DarkPhoenix]

Есть же билд рикана-течисохейтера. Первым же "большим" айтемом берешь гем, ходишь разминируешь топориком. Я пару раз играл (правда, тогда рикан был старый, с регеном, но это неважно), эффективность течиса сводилась к нулю.

[Sleepers]

Как ты зеленые мины рубить будешь, если у них нет уменьшения дамага от расстояния, просто убивают все в какой-то области и эта область больше, чем область действия топорика?

Вон мортра пыталась бфом их сломать, один раз у нее получилсь сломать стак из 3 мин, т.к. я не видел ее по миникарте из-за ее пасивки. А потом очень поплатилась, что не прожимала бкб когда подходила к минам.

[DarkPhoenix]

С каких это пор аое мин (425, и то по самому краю слабо дамажит) больше, чем ренж топорика (450) против них?

[Sleepers]

Когда юзаешь топорик, может происходить миссклик и герой подходит немного ближе, т.е. в радиус около 400.

Тоже играл за милишника, разминировал топориком зеленые мины, жмакаю топорик, жмакаю БЛИЖАЙШУЮ мину, в 1 из 3 случаев герой по неведомым мне причинам подходит ближе и только тогда рубит мину -> бабах