13666 ответов в теме

[Torius Enaka]

Это что там наги? А это нормально?

возможно, что это даже незаконно

тогда вопросов нет.
тока остается непонятным зачем ты бросился считать эфишенси , ну да ладно

эфишенси самый главный показатель в клаймваре, о да, с турниром войну наверное путает, а то что клайм ситов сократился в раза два не видит

[euroUK]

эфишенси самый главный показатель в клаймваре, о да, с турниром войну наверное путает, а то что клайм ситов сократился в раза два не видит

 

Ну как бы тебе сказать-то, достаточно 5-10 релейтедов с эфишенси 5%, чтобы количество пилотов во флотах сократилось в 2 раза.

Более того, сливы еще требуют помимо СРП еще и усиленной логистики. Вот слили половину флота мачалок, люди вынуждены летать на т1, например.

Что касается ситов, то сейчас это имеет мало значения. Альянсы заточенные на войну вполне могут полгода без инкама от ситов жить, если они весь али и корп валет на Ибей не слили.

 

Новые арты поехали <3

 

[Forsaken]

Что ты имеешь ввиду?

Я имею в виду то, что ССР отребалансило капы и супера, потому что они "являлись слишком ультимативным оружием". И что же они сделали, чтобы они перестали быть "ультимативным оружием"? Дали им возможность таклить, бублить, сетковать и дамажить на весь грид. А контры, само собой, никакой в игру не ввели. 

 

В итоге, в реалиях современных блобовойн сабкап флот - просто мусор. В общем-то это показали еще гуны во время заезда в дельв.

 

 

Баланс - это когда тридцатник 100аб гил раскатывают все это ваше супер пятно же, ну   

Фантомные боли со времен дельва? Гилы очень легко контрятся, мы лично это вам демонстрировали в 2016 году, когда вы предпринимали попытки "полетать на имбе".

 

Баланс - это когда на любую штуку есть своя контра. Когда единственная контра чему-либо - это взять то же самое, но в большем количестве, это не баланс, а ущербная помойка-паверкрип, в которую на уровне коалиционных войн ева скатилась уже давно, еще со времен блоба триажных каров.

Сообщение отредактировал Forsaken: 18 August 2017 - 11:02

[euroUK]

Я имею в виду то, что ССР отребалансило капы и супера, потому что они "являлись слишком ультимативным оружием". И что же они сделали, чтобы они перестали быть "ультимативным оружием"? Дали им возможность таклить, бублить, сетковать и дамажить на весь грид. А контры, само собой, никакой в игру не ввели. 

 

Баланс - это когда на любую штуку есть своя контра. Когда единственная контра чему-либо - это взять то же самое, но в большем количестве, это не баланс, а ущербная помойка-паверкрип.

 

Мне кажется, что сотне суперов в гриде и не должно быть никакой сабкап контры, ибо если, допустим, 500 корабликов за 600кк (300ккк) будут контрить 120 суперов за 3.6kkkk, то это не очень похоже на баланс.

 

Помимо цены, необходимо также учитывать, что в 90% случаев, супер - это отдельный чар, к которому в нынешних реалиях нужна еще и минокава, а у большинства к этому еще и дрэд. То есть, чтобы организовать флот в 120 суперов лидершипу нужно в 4 раза больше усилий, чем организовать два фулфлита мачалок.

 

И именно поэтому супера в количестве 100+ не должны контрится сабкапом никак от слова вообще. А грохнуть пяток суперов сабкапами вообще не проблема.

[Forsaken]

Мне кажется, что сотне суперов в гриде и не должно быть никакой сабкап контры, ибо если, допустим, 500 корабликов за 600кк (300ккк) будут контрить 120 суперов за 3.6kkkk, то это не очень похоже на баланс.

 

Помимо цены, необходимо также учитывать, что в 90% случаев, супер - это отдельный чар, к которому в нынешних реалиях нужна еще и минокава, а у большинства к этому еще и дрэд. То есть, чтобы организовать флот в 120 суперов лидершипу нужно в 4 раза больше усилий, чем организовать два фулфлита мачалок.

 

И именно поэтому супера в количестве 100+ не должны контрится сабкапом никак от слова вообще. А грохнуть пяток суперов сабкапами вообще не проблема.

С чего вдруг? Контриться должно всё, в этом и смысл гейм-баланса. Если, конечно, мы говорим про нормальную игру для белых людей, а не про какую-нибудь корейскую фритуплей-дрочильню с донатом.

 

На любой туз должна быть своя шестерка, которая его побьет, иначе вся игра скатывается в унылое нобрейн говно, где папа тот, у кого тузов больше. В то говно, которое мы наблюдаем прямо сейчас.

Сообщение отредактировал Forsaken: 18 August 2017 - 11:15

[zaren]

Фантомные боли со времен дельва? Гилы очень легко контрятся, мы лично это вам демонстрировали в 2016 году, когда вы предпринимали попытки "полетать на имбе".

да, мы тоже прекрасно помним, как вы пересели на цептора, когда мы на шилд мачалки пересели после пары боёв гил с найтмарами
З.Ы сам ведь срачик не по теме сумонишь)

[euroUK]

 

На любой туз должна быть своя шестерка, которая его побьет, иначе вся игра скатывается в унылое нобрейн говно, где папа тот, у кого тузов больше.

 

А в чем тогда эндгейм контент, когда фигня в 20 раз дешевле и проще убивает?

 

Что касается суперов, то их весьма сильно понерфили, объясню как:

1) Раньше супер был универсален и самодостаточен: он и дамажил, и чинил. Пробить 20 р/р аеонов без тех же суперов, было почти невозможно. Более того, ты мог асистить всю эту фигню и гонять три супера легко. 

2) Теперь супер требует большого контроля - мвд/мжд бомберам, салво, ручное управление направлением движения дронов. То есть если ты осьминог, то 2 супера еще можно контролить, но, как правило, у тебя еще окна, так что супер будет один.

3) Теперь супер сам не танкует. Для жизни суперов теперь, внезапно, нужны отдельные капиталы, которые чинят, но также не танкуют, по сути, расходный материал. Перестреляв все факсы ты легко убьешь все супера.

4) В замен этого, суперам дали небольшую плюшку в виде АоЕ эффектов, которые, внезапно, также нужно уметь кидать.

 

То есть, резюмируя, геймплей за супера усложнили, выживаемость супера уменьшили в разы, дав взамен плюшки требующие менеджмента и контроля. Я не вижу тут ухудшения баланса.

 

То, что маленькие альянсы не могут ничего сделать с суперами - это не проблема суперов. Становитесь большими альянсами, покупайте свои супера. В Еве, как и в жизни, маленькие государства не могут вести самостоятельную политику на мировой арене, но это и нормально.

П.С.

 

Переводя на язык доты, почему тебя не удивляет, что вот тимбера 25 уровня не может убить одного вся команда из 5 человек, например 10-го уровня? Где тут баланс?

[Tin Taron]

Ты ещё про мамку напиши, ох уж язык доты.

[makstomaks]

И именно поэтому супера в количестве 100+ не должны контрится сабкапом никак от слова вообще. 

 

Поэтому они должны контриться другими суперами, но вот беда, 99% релейтов - раскатывание суперами сабкапов. За последний год помню только два релейта супера вс супера, один посос цо2, второй - по титану с каждой из сторон, потом разошлись.

Супера должны быть сильными, но они не должны быть ультимативными, а они именно такими и являются. Сам тут заливаешь, что сотня дредов вам ничего не сделает, а потом же говоришь, что выживаемость упала. Ну офигеть, у сферического супера в вакууме без факсов упала выживаемость. А с факсами выросла и без факсов их применяют только бомжи, да ситы.

Сообщение отредактировал makstomaks: 18 August 2017 - 11:42

[Garry198]

Если отбросить политику и цели войны.

Сейчас Вангард и ко сидит в песочнице с "друзьями" и кричит, ага вас больше - а мы в тельняшках.

Именно так воспринимаются ультимативные форматы.

 

Не могут количеством сабкапов передамажить - утяжелили форматы, это нормально, когда каждый играет свой козырь.

 

Чем ответит на ультимативность Гемико и компания - посмотрим.

[makstomaks]

Переводя на язык доты, почему тебя не удивляет, что вот тимбера 25 уровня не может убить одного вся команда из 5 человек, например 10-го уровня? Где тут баланс?

 

Все плевать как там в доте, в еве характеристики кораблей не только растут от размера, но и падают.

Не могут количеством сабкапов передамажить - утяжелили форматы, это нормально, когда каждый играет свой козырь.

 

Странно, что когда в соседней консте сидели ПЛ - супера триумвирата сидели на посах и как то не особо рвались показывать свою ультимативность в тельняшках. Но как катать сабкапы инвалидов, так пожалуйста - уже пошло стучание кулаков в грудь про ультимативность и ненагибаемость.

Жаль ПЛ не поедет на юг своими суперами, у них другие интересы.

[Tin Taron]

Лиза , то тебе не нравится что не андокают супера, то не нравится что андокают. Определись уже!

[strannik_au]

Поэтому они должны контриться другими суперами, но вот беда, 99% релейтов - раскатывание суперами сабкапов. За последний год помню только два релейта супера вс супера, один посос цо2, второй - по титану с каждой из сторон, потом разошлись.
Супера должны быть сильными, но они не должны быть ультимативными, а они именно такими и являются. Сам тут заливаешь, что сотня дредов вам ничего не сделает, а потом же говоришь, что выживаемость упала. Ну офигеть, у сферического супера в вакууме без факсов упала выживаемость. А с факсами выросла и без факсов их применяют только бомжи, да ситы.

Они не есть ультимативные. Сотня суперов прекрасно убивается тысячей дредов или кар. Ну и пару тысяч альфа бш справятся

[Tin Taron]

Они не есть ультимативные. Сотня суперов прекрасно убивается тысячей дредов или кар. Ну и пару тысяч альфа бш справятся

Ты там случаем об Панзера не тёрся?

[euroUK]

 Ну офигеть, у сферического супера в вакууме без факсов упала выживаемость. А с факсами выросла и без факсов их применяют только бомжи, да ситы.

 

У сферических 50 мазеров упала выживаемость. Ибо раньше эти 50 мазеров могли убить только куча суперов/титанов, и им больше ничего не нужно было. Они еще и рефититься моли, внезапно.

 

Теперь этим 50 мазерам нужно, внимание, 50 факсов, которые одноразовые. И твои 50 мазеров будут жить ровно до тех пор, пока у тебя живы факсы. Понимаешь разницу между "до ДТ" и "пока факсы не кончатся"?

 

Что касается самих факсов, то они умирают весьма быстро, они стоят немало, они дают строчки в килборде, они требуют дополнительных пилотов. А теперь сравни это со старыми РР аеонами, которым вообще кроме фулфлита суперов с титанами страшно не было?

[makstomaks]

Лиза , то тебе не нравится что не андокают супера, то не нравится что андокают. Определись уже!

 

Откуда ты это взял?

Мне внезапно вылезшее чсв еврука не нравится, которое куда то прячется, когда в соседке пл или готг. Там почему то сразу супера испаряются и начинается чемоданы с гайками и 200 карами на логинскрине. 

Пусть катают дичей суперами, я только за. Только супера ни разу не в балансе и это именно что орудие нагиба, причем в большинстве случаев - ультимативного. 

 Понимаешь разницу между "до ДТ" и "пока факсы не кончатся"?

 

Релейты суперкап вс суперкап покажешь? Тогда я пойму разницу, в ином случае - она столь же сферична, как суперкапфлот три с пандемиками в соседке.

Бои "до дт" были единичными, круто конечно, что их победили, но на еве это никак не сказалось - в большинстве случаев тебе танковать "до дт" и не нужно. Инвалиды быстрее кончится, чем дт наступит.

[mehanoid]

А где же солары? 

Ну кроме как кручения сит клайма у СО2, что то их активности и не видно.

Может не там смотрю?

 

а по моему у нас неплохо получается   ситы уже жаловались что цо2 ниочень и зря все это затеяли

Ну как бы тебе сказать-то, достаточно 5-10 релейтедов с эфишенси 5%,

 

ну для начала вам придется 5-10 раз выкатить свой каточек. в том что вы с цо2 в состоянии без него оформить такие релейты  в наш прайм есть небольшие сомнения 

да и в том что вы его 5-10 раз выкатите тоже. хотя.....будем посмотреть

 

Сообщение отредактировал mehanoid: 18 August 2017 - 12:56

[zaren]

Ты там случаем об Панзера не тёрся?

в одном локале как то были недавно. Мне кажется это связано

[Forsaken]

А в чем тогда эндгейм контент, когда фигня в 20 раз дешевле и проще убивает?

Переводя на язык доты, почему тебя не удивляет, что вот тимбера 25 уровня не может убить одного вся команда из 5 человек, например 10-го уровня? Где тут баланс?

Эндгейм контент - это возможность сесть на большую вундервафлю и делать ей что-то, недоступное меньшим классам кораблей (хороший пример - портал или дд титана например). Но эндгейм контент не должен заключаться в в кнопке "нагнутьвсех", это удел говноигр-однодневок, но никак не ААА ММО мирового уровня.

Что касается твоего сравнения с дотаном, то пвп в еве тем и интересно, что здесь нет "уровней". Пересаживаясь с фрига на круз или с круза на бш, ты не только получаешь какие-то бонусы в плане танка/дамага, но и чем-то жертвуешь взамен - мобильностью, трекингом, сигнатурой и т.д. Ну и соответственно, пара-тройка фригов могут убить круз, пара-тройка крузов могут убить бш и так далее.

А что ты теряешь, пересаживаясь с бш на кар/супер? Дамаг выше в разы, танк выше в десятки раз, дальность работы тоже. Мобильность в разы выше. А еще с недавних пор и все специализированные роли вроде такла, электроники и даже бублей доступны капам. И внезапно оказывается, что сабкапы на поле боя больше не нужны. 90% кораблей в игре и их пилотов становятся мусором. Если ты действительно считаешь это хорошим геймдизайном, я умываю руки.

Сообщение отредактировал Forsaken: 18 August 2017 - 13:30

[Tatovkin]

Мне нравятся суперкап катки, и я хотел бы видеть больше файтов с ними, то что их используют пока пару коалиций лишь означает что они не настолько ультимативны как тут пытаются преподнести, иначе все бы юзали в какой-то мере. Суперам к примеру еще можно отстрелить все файтера и фб, после чего у него пропадает дамаг. И делать это можно как сабкапами, так и капами/суперами.