13666 ответов в теме

[makstomaks]

200 найтмаров смотрят на твои лонговые дреды, как на структуры.

[strannik_au]

200 найтмаров соснут когда на них наварпают антисабкап дреды

[euroUK]

200 найтмаров соснут когда на них наварпают антисабкап дреды

 

как долго будут дрэды пытаться наварпать на анйтмары? Мы тенгами то не могли...

[makstomaks]

200 найтмаров соснут когда на них наварпают антисабкап дреды

 

Удачи варпать дредами за найтмарами.

[strannik_au]

как долго будут дрэды пытаться наварпать на анйтмары? Мы тенгами то не могли...

отварп с места 10 секунд на мвд.

факт в том что найтмары ничего им сделать не смогут. а против найтмаров еще и утанковаться как два пальца

[Mr Gravyz]

Так и будут варпать одни за другими до дт.
Еврук, сегодня движуха будет?

[VladeyushiySlavoy]

отварп с места 10 секунд на мвд.
факт в том что найтмары ничего им сделать не смогут. а против найтмаров еще и утанковаться как два пальца

Вот прям вижу как дреды взяли и наварпали на найтмаров из бублей. Окей они сперва прожали МВД протопили бубли и наварпали на найтмары, а те поковыряв чутка в носу, пока те варпают тормозят лочат цели, жеребьевкой на сайте рандома выбрали сабру для бубления и отварпали ещё на 200, а сабра всех дредов отбаблила.

[strannik_au]

Вот прям вижу как дреды взяли и наварпали на найтмаров из бублей. Окей они сперва прожали МВД протопили бубли и наварпали на найтмары, а те поковыряв чутка в носу, пока те варпают тормозят лочат цели, жеребьевкой на сайте рандома выбрали сабру для бубления и отварпали ещё на 200, а сабра всех дредов отбаблила.

из каких бублей? все сабры сдохнут моментально под сетками

признайте уже что форсакен чушь сказал. дреды точно такая же имба как и все остальное если собрать их в достаточном количестве.

[VladeyushiySlavoy]

из каких бублей? все сабры сдохнут моментально под сетками

признайте уже что форсакен чушь сказал. дреды точно такая же имба как и все остальное если собрать их в достаточном количестве.

Стой же, я сейчас лопну от смеха, подожди дай отдышусь. Скажи мне пожалуйста сколько будет по времени лочить дред сабру при сканрезе 83 мм с учетом того что диктор наварпал отбаблил и отварпал/склочился?

[euroUK]

из каких бублей? все сабры сдохнут моментально под сетками

признайте уже что форсакен чушь сказал. дреды точно такая же имба как и все остальное если собрать их в достаточном количестве.

 

сабра отварпает 100 раз, пока ее залочат, акстись.

[Tatovkin]

Нцпл - использует. Империум - использует. СоТ - использует. Теперь вот еще и вангард подключился. Остались еще какие то коалиции кроме дрф?

То что их редко используют говорит лишь о том, что страшно кидать супера, если есть возможность их потерять. Поэтому на этом сервере супера рейпят сабкапы, а с другими суперами как то не рвуться воевать. Хотя можно и фб отстреливать, и факсы убивать, и подварпы бублить, но вот что то нет этих боев супера вс супера, зато полно супера вс сабкапы. Не кажется ли тебе это странным?

Нет, не кажется, потому что цена вопроса высока, как ты сам отметил, страшно кидать при высоких рисках потерь в суперах. Мне просто интересно посмотреть ситуацию когда одна коалиция пойдет ва-банк и будет кидать их регулярно, что поставит вторую в ситуацию слива войны либо применения своего катка, только в таких ситуациях можно сгенерировать битву класса БР5. В противном случае остаются только дропы субкапов, или инвалидов в бельтах/на перегонах, но с этим и лоусечные бомжы справятся и для любителей масс заруб не представляет интереса.

[strannik_au]

сабра отварпает 100 раз, пока ее залочат, акстись.

не отварпает она никуда. В крайнем случае можно каждому дреду по смарте дать, и сквад дредов зафитить полностью в сканрез. У нас же количество дредов неограничено, там фиты можно навертеть под любую задачу

Кроме того как вы себе вообще представляете одну сабру бублящую сотни дредов? Это шарик будет диаметром километров 50 если не больше

[Raz Keriz]

Может, ты неправильно меня понимаешь? Я не говорю, что блоб суперов должен переезжаться флотом БШ. Я говорю о том, что при наличии блоба суперов сабкапы вообще нафиг не нужны, потому что все (ВСЕ) роли сабкапов, вплоть и до недавнего времени уникальных вроде бомб и бублей, капы-супера успешно исполняют сами. В итоге имеем 2 отдельных сегмента - суперкап пвп для илиты и сабкапы для унтерменшей.

 

Пример более-менее адекватного геймдизайна - дреды. Хорошие корабли, имеющие свою роль и нишу в этой игре, но при этом нельзя просто взять 100500 дредов и нагнуть весь грид, не имея сабкап саппорта. Титаны тоже в целом более-менее вменяемы.

 

Зато блоб каров-мазеров-факсов превращает любой бой в настоящий цирк с конями. Оно, конечно, может и весело сейфово катать каких-нибудь бичей на сабкапах, но чтобы называть это ОК балансом, надо быть ну совсем недалеким.

 

P.s. И не надо пытаться проецировать на это мои якобы хотелки "нагнуть флотом в 30 человек". Меня в принципе эти ваши ТиДи войны не интересуют, но я всё же играю в эту игру и хотел бы видеть в ней здоровый баланс, а не вот этот бред.

 

Понимаю. Но все это выглядит намного проще чем ты хочешь себе представить.

Выше уже много раз говорили что эффективность суперов накладывает множество условий. Повторяться не буду.

Спрошу лишь пример ММОРПГ с прокачкой лвл/шмот/скиллов где хай лвл персонаж будет убиваться лоу лвл персонажем при одинаковых руках. Есть у тебя такой пример?

В еве кап - это супер. Если он не будет столь эффективен и станет исполнять какую-то конкретную роль, то он должен стать в разы дешевле иначе смысла качать его не будет. И тут еще вопрос станет ли их тогда меньше в гриде.

Ева подчиняется тем же законам что и любая ММОРПГ - качаться, развиваться. Пока ты куда-то стремишься - у тебя есть интерес к игре. И наградой за стремление у тебя будет в данном случае не меч S грейд, не танк 10лвл-а, не мега заклинание, а суперкарриер + пара окон саппорта.

И выбор как бы очень простой. Или ты принимаешь правила игры и играешь или ноешь про всемирную несправедливость на скамейке, предрекая скорую кончину игры.

А ломать игру супероводам потому что кто-то не может/не хочет вкладывать время и средства на их приобретение  - эт попахивает каким-то ущербным эгоизмом что ли.

 

P.S. помню как читал на этом же форуме предложения как ограничить блоб. Идеи были уникальны в своем идиотизме.. Какие-то там штрафы на дамаг, нерф танка если кол-во флота противника слишком велико. Что только не придумают сильные и независимые 20 человек в тельняшках, чтобы нагнуть фуллфлот врага. Аж страшно становится за игру.

[kafaya]

https://zkillboard.c...6/201708180200/

 

рорки страдают не только в Дельве)

[Forsaken]

он способен наносить дамаг в любую цель которая приблизится к нему на расстояние на котором она может его дамажить. Если такой блоб поставить черепашкой то для того чтобы отконтрить его чисто сабкапами их понадобится как и в случае с суперами несколько тысяч.

Бред чистой воды. После того, как дред упал в грид и встал в сидж, он уже никуда не едет и никуда не варпает. Именно для этого ему и нужна сабкап поддержка. В противном случае пара адекватных сабр может держать дреды в гриде хоть до приезда пандемиков с другой части карты.

И ты не путай соло dunk дреды и флотовые. Одно дело - резать смоллганг дурачков, которые сами лезут к тебе под сетки и дохнут и совсем другое - пытаться снять с себя орбитящий в 50-70км флот, который ты не можешь ни затаклить, ни засетковать, ни убить.

 

Ну и опять же. Если дреды - такое ультимативное оружие, почему они не летают стадами без саппорта и не убивают всё вокруг себя, а кидаются точечно на капы/структурки?

 

200 найтмаров соснут когда на них наварпают антисабкап дреды

Щас бы стоя в сидже из бублей поварпать.

Господи, я как будто зашел в раздел плюшевых каребиров.

 

 

Спрошу лишь пример ММОРПГ с прокачкой лвл/шмот/скиллов где хай лвл персонаж будет убиваться лоу лвл персонажем при одинаковых руках. Есть у тебя такой пример?

Из тех ММО, в которые играл лично я, таких примеров кроме евы нет. Именно поэтому я играю именно в нее.

Приведу очень простой пример. Почти в любой ММО с линейным развитием героя (WoW, LA и т.д.), персонаж, скажем 50 уровня может разделывать почти неограниченное количество персонажей 5 уровня с одного удара и не получая урона вообще.

 

В еве же, даже ALL V папика на пимпованном БШ может разобрать пяток альфачей на т1 крузаках, или более-менее организованный фригсайз смоллскейл, или вообще просто рукастый солист на одном-единственном фриге. Или нубас на т1 фриге-электронике за 1кк может превратить в груду бесполезного хлама папика на мачалке за 1ккк. Тут нет линейного и бескомпромиссного возрастания силы бОльшего корабля над меньшим и объективно есть роли, на которых нужны корабли меньшего класса и где они могут быть полезны и вносить в бой свою лепту. Современные же супера всю эту концепцию херят на корню.

 

 

А ломать игру супероводам потому что кто-то не может/не хочет вкладывать время и средства на их приобретение  - эт попахивает каким-то ущербным эгоизмом что ли.

А почему супера должны ломать игру всем остальным?

Задача хорошего геймдизайна - сделать игру интересной для всех классов кораблей/игроков, а не для узкого круга илитки на суперкапах. Но ССР в хороший геймдизайн уже очень давно не может, да и пипл хавает, чего напрягаться-то. На уровне серьёзного соввара ева мертва уже много лет. Достаточно открыть карту сова и коалиций, чтобы это понять. Да и счетчик онлайна весьма красноречив.

Сообщение отредактировал Forsaken: 18 August 2017 - 18:59

[TechNine]

Ева подчиняется тем же законам что и любая ММОРПГ - качаться, развиваться. Пока ты куда-то стремишься - у тебя есть интерес к игре. И наградой за стремление у тебя будет в данном случае не меч S грейд, не танк 10лвл-а, не мега заклинание, а суперкарриер + пара окон саппорта.

Меч S контрится парой магических посохов B-A, а танк 10лвл контрится артой 8лвл или пт 9лвл плюс лт 6лвл, или парой других танков 8-9 лвл.

Каросфера контрится только другой каросферой (или ещё какой-нибудь более жирной -сферой), прям как в былые песочные времена.То есть, кнопка IWIN как была,так и осталась. Сколько там абстрактному Васе пришлось задротить или донатить на магическую кнопку IWIN сути дела не меняет.

Всё, что изменилось после всех этих Фоеб и Цитаделей - так это заставили перенести ремоут-репки и кап-трансферы из хайслотов на отдельное окно, которое надо отдельно проплачивать, ну и отрезали возможность за полчаса допрыгать на другой конец карты, чтобы влезть в чужое веселье.

[Raz Keriz]

Из тех ММО, в которые играл лично я, таких примеров кроме евы нет. Именно поэтому я играю именно в нее.

Приведу очень простой пример. Почти в любой ММО с линейным развитием героя (WoW, LA и т.д.), персонаж, скажем 50 уровня может разделывать почти неограниченное количество персонажей 5 уровня с одного удара и не получая урона вообще.

 

В еве же, даже ALL V папика на пимпованном БШ может разобрать пяток альфачей на т1 крузаках, или более-менее организованный фригсайз смоллскейл, или вообще просто рукастый солист на одном-единственном фриге. Или нубас на т1 фриге-электронике за 1кк может превратить в груду бесполезного хлама папика на мачалке за 1ккк. Тут нет линейного и бескомпромиссного возрастания силы бОльшего корабля над меньшим и объективно есть роли, на которых нужны корабли меньшего класса и где они могут быть полезны и вносить в бой свою лепту. Современные же супера всю эту концепцию херят на корню.

 

 

А почему супера должны ломать игру всем остальным?

Задача хорошего геймдизайна - сделать игру интересной для всех классов кораблей/игроков, а не для узкого круга илитки на суперкапах. Но ССР в хороший геймдизайн уже очень давно не может, да и пипл хавает, чего напрягаться-то. На уровне серьёзного соввара ева мертва уже много лет. Достаточно открыть карту сова и коалиций, чтобы это понять. Да и счетчик онлайна весьма красноречив.

 

Тогда вместо пимпованного бш подставь супер, а вместо пятка альфачей - поставь пяток фальконов/дредов/кар/бомберов/т3арморлоки для отстрела файтеров и превращения мегаимбы в бесполезный хлам без дпс. Почему с бш твоя теория переблоба работает, а с суперами почему-то сразу нет?

У суперов единственный источник дпс - файтеры. Это не титан который долбит базоником/лансем, а потом полирует еще и капитал турелями/ракетами

 

Меч S контрится парой магических посохов B-A, а танк 10лвл контрится артой 8лвл или пт 9лвл плюс лт 6лвл, или парой других танков 8-9 лвл.

Каросфера контрится только другой каросферой (или ещё какой-нибудь более жирной -сферой), прям как в былые песочные времена.То есть, кнопка IWIN как была,так и осталась. Сколько там абстрактному Васе пришлось задротить или донатить на магическую кнопку IWIN сути дела не меняет.

Всё, что изменилось после всех этих Фоеб и Цитаделей - так это заставили перенести ремоут-репки и кап-трансферы из хайслотов на отдельное окно, которое надо отдельно проплачивать, ну и отрезали возможность за полчаса допрыгать на другой конец карты, чтобы влезть в чужое веселье.

 

- Носитель S меча (76 если правильно помню) никак не контрился 52лвл и 61ым. Вообще. Они в него попадали через раз, не говоря уже о пенальти на дамаг.

- С танками слишком много условностей + опять численное превосходство

 

И снова. Переблоб там работает, а тут нет. Почему с карами опять не работает? 

 

То что мы наблюдаем с суперблобами - это совершенно обычная для мморпг ситуация когда большинство или критическая масса игроков докачивается до капа и упирается в потолок. У людей накопились деньги и большие игрушки. Хочется их использовать. Никакие нерфы ситуацию не улучшают, а наоборот гробят и подрывают доверие к разрабу. Поэтому обычно применяется несколько путей решения:

- оградить папок от нубов через интересный контент, о чем и говорит Форсакен в какой-то степени (данжи, арена, еще больший дроч ради еще более дорогих игрушек)

- или встряска/изъятие этих игрушек у игроков как игровым так и не очень способом. война глобальная какая-нибудь, к примеру

- вайп 

 

А так как все эти варианты мало подходят для игры про боль и драмы то... покупаем супера и не ноем 

[TechNine]

- Носитель S меча (76 если правильно помню) никак не контрился 52лвл и 61ым. Вообще. Они в него попадали через раз, не говоря уже о пенальти на дамаг.

Контрится магом того же уровня, одетым в шмот уровня ниже. Владелец меча S никуда не бежит, стоит на месте, обмороженный абстрактной Страшной Ледяной Сосулькой, и получает в лицо абстрактные Чудовищные Воздушные Вихри на стопицот дамага. То, что у мага в руках А-пуха, а не S-пуха, никакой особой роли не играет. Ну и, магу за жизнь рассказывает лукарь с его абстрактными Трипл-Квадро-Ультра-Пенейтрешен-Выстрелами. А лучнику тот самый владелец меча поясняет, что у него на пузе тяжелый панцирь, а в правой руке тящелый щит, и этот щит он лучнику засунет в мягкое место.

Это и называется Баланс, пресловутые камень-ножница-бумага. Аналогично и в танках - решают те самые условности.

В еве на уровне сабкапа более-менее похоже, за исключением некоторых овербафнутых имб типа мочалки или арморных Т3К до редизайна, а также некоторых страдающих классов типа ассоултфригов (и, в меньше степени, хаков).


Суперам эти вот все игры до одного места - они и бубли дуют, и нейтрят, и поинтят, и подсвечивают, и джамят, и ещё дохрена дамага и ехп имеют, и резисты к евару в виде тысячекилометровых локрейнджей. Единственное, чего не могут - это Ремоут-откачку. Но для этого есть альты с Факсом.

 

- или встряска/изъятие этих игрушек у игроков как игровым так и не очень способом. война глобальная какая-нибудь, к примеру

Не взлетит. Разве что переделка лун что-нибудь изменит.

А до тех пор только всякие лол-ресеты и лол-деплои, где заезжие горы треша вайпаются об ультимативные каросферы местных королей горы пригорка.

Сообщение отредактировал TechNine: 18 August 2017 - 20:07

[mehanoid]

 

Не взлетит. Разве что переделка лун что-нибудь изменит.
 

интересно что ? ну касательно суперов да

там миников много нужно нуматов та не очень. так на фит по сусекам поскребсти чутка

на самом деле самый простой для ссп путь это таки путь изятия

вывести в результате какого нить ивента из "жилого пространства" пару тройку регионов

возможно даже с какими нить компенсами страдальцам там проживающим

и тогда возможно что-то и закрутится

Сообщение отредактировал mehanoid: 18 August 2017 - 20:13

[Mr Gravyz]

Сейчас бы в 2017 году, повайнить, что супера имбы и нагибают. Бесконечный цикл вайна в природе.
Было аое дд, был вайн.
Было дд по сабкапам и дрейк с альфы, был вайн.
Титаны стали трешем и то был вайн!

Я вообще не понимаю, почему машинки по 15 ккк и флоты по много кккк должны убиваться флотами стоимостью 10 ккк.
Супера это оружие победы и борьбы с блобами. Не должны лоу/нпц сек пипиры переезжать флоты галактических империй. Что за бред вы несёте. Песочница же!