13666 ответов в теме

[mehanoid]

Супера это оружие победы и борьбы с блобами. 

угу которые переезжаются именно блобами но только на капиталах

не то чтобы я был сильно против просто не удержался

[Raz Keriz]

Контрится магом того же уровня, одетым в шмот уровня ниже. Владелец меча S никуда не бежит, стоит на месте, обмороженный абстрактной Страшной Ледяной Сосулькой, и получает в лицо абстрактные Чудовищные Воздушные Вихри на стопицот дамага. То, что у мага в руках А-пуха, а не S-пуха, никакой особой роли не играет. Ну и, магу за жизнь рассказывает лукарь с его абстрактными Трипл-Квадро-Ультра-Пенейтрешен-Выстрелами. А лучнику тот самый владелец меча поясняет, что у него на пузе тяжелый панцирь, а в правой руке тящелый щит, и этот щит он лучнику засунет в мягкое место.

Это и называется Баланс, пресловутые камень-ножница-бумага. Аналогично и в танках - решают те самые условности.

В еве на уровне сабкапа более-менее похоже, за исключением некоторых овербафнутых имб типа мочалки или арморных Т3К до редизайна, а также некоторых страдающих классов типа ассоултфригов (и, в меньше степени, хаков).


Суперам эти вот все игры до одного места - они и бубли дуют, и нейтрят, и поинтят, и подсвечивают, и джамят, и ещё дохрена дамага и ехп имеют. Единственное, чего не могут - это Ремоут-откачку. Но для этого есть альты с Факсом.

 

Не взлетит. Разве что переделка лун что-нибудь изменит.

А до тех пор только всякие лол-ресеты и лол-деплои, где заезжие горы треша вайпаются об ультимативные каросферы местных королей горы пригорка.

 

Маги имба во все времена. И в той же ла2 принцип камень-ножницы-бумага никогда и не работал хотя и предполагался изначально. Лучник-танк более правдоподобная ситуация, да, но все упирается в условности. На какой дистанции начинается бой, кто инициатор и т.д. и т.п. Слишком много условностей. Много теории. Да и S бижу с селфбафами на маг деф никто не отменял.

Однако пример с суперами-на-все-руки выглядит немного лукаво. Ибо по-настоящему эффективно они могут работать когда их много и каждый занимается своим делом. Точно так же как и в той же ла2 с дд, хилом и прочим саппортом.

Опять же. На 1ого хайлвл собрать 2ух поменьше - работает. Но почему тогда на одного супера в 20 лярдов не собрать парочку антифайтер кар по 2 лярда и просто выключить супер - не работает?

Блоб есть блоб. Я не спорю с тем что очень сложно что-то делать с тысячами суперов в гриде. Но таковы реалии игры. Введи антисупер класс в игру - все будет повторяться вновь.

В бою с дичами супера показали что количество можно превзойти качеством. И это радует. Не радует массовое их применение где инструмент контры переблоба сам по себе становится проблемой в случае их большого количества.

Сделать с этим ничего нельзя кроме грубых костылей и я не уверен что они не сломают, хоть и хромой на одну ногу, геймплей окончательно.

[makstomaks]

 Не должны лоу/нпц сек пипиры переезжать флоты галактических империй. 

 

Потому что ты две недели биконы крутил?

[Mr Gravyz]

Потому что ты две недели биконы крутил?

А теперь спросим дружно у Лизы, какая связь между суперами и моим кручением?

[Gar Ragar]

Супера это оружие победы и борьбы с блобами.

ага, и если бы у какой-то страны во время второй мировой были только линкоры то она бы всех сразу победила. Ну а что они дорогие же и оружие победы над блобами
Или пара сотен маусов вместо всей армии Германии.

[makstomaks]

А теперь спросим дружно у Лизы, какая связь между суперами и моим кручением?

 

Это единственное отличие между лоу/нпц-бомжами и галактическими империями.

[Mr Gravyz]

Это единственное отличие между лоу/нпц-бомжами и галактическими империями.

Мисс, разверните суждение!
Как связана закрутка клайма сибсквадом в поздней для него тз и моим опусом про супера?

[euroUK]

ага, и если бы у какой-то страны во время второй мировой были только линкоры то она бы всех сразу победила. Ну а что они дорогие же и оружие победы над блобами
Или пара сотен маусов вместо всей армии Германии.

 

Однако же, по сути дела, именно наличие линкоров и позволило выжить Англии собственно во Вторую мировую. Равно как наличие того же флота сдерживало французов, у которых сабкапа было существенно больше, от высадки в Англии веком ранее. В суперкап битве при Трафальгаре собственно и были разбиты все надежды.

 

Что касается лучников и магов, то я не играл ни в Вов, ни в Линейку. Но давайте возьмем Доту. То, что она киберспортивная, никто спорить не будет.  Так вот, еще раз, пять 10 лвл никак не убьют какого нибудь бристла или тимбера 25. Никак. Однако почему-то, на баланс в доте никто не ноет?

 

Вопрос там в другом, почему у вас Тимбер 25, а все остальные 10? Т.е. почему у одной стороны 120 суперов, а у другой 120 мачалок?

[makstomaks]

Но давайте возьмем Доту. 

 

Давайте не будем брать доту, которая не имеет никаких параллелей с евой, а?

Тебе уже десять раз сказали, что в еве не просто увеличение всех характеристик в зависимости от уровня, а еще и увеличение пенальти на какие то выборочные. Но ты заладил - дота, дота. В доте что, твой тимбер на 25 уровне медленне бегать начинает?

 

Ева не играется "уровнями" - тут в сферическом вакууме все корабли должны быть играбельными. А с логикой "мой корабль стоит 25ккк, почему его ганкают пять мачалок?!?!7117" тогда не стоит останавливаться на суперах. А то вон, т1-крузаки стоят в десять раз дешевле хаков, получается хак должен побеждать 10 т1-крузаков!

В еве работает принцип "чем больше, тем дороже" - офицерка по сравнению с дедспейсом дает копейки, а стоит во много раз дороже. Пятый уровень спецухи дает меньше, чем первый основного скилла, а качается в разы дольше. Супер, которой стоит 25ккк должен быть лучше, безусловно, но он не должен велпать 50 батлов по 500кк.

[RLeonis]

makstomaks

 

и тут тоже сторона конфликта? 

[fail_name]

Но давайте возьмем Доту.

А чего не тетрис или змейку? MOBA и MMO игры вообще ниразу не похожи. Мы в евке не ограничены командой 5х5 в гриде, каждый бой не начинается с нулевыми статами и никто не пытвется уровнять команды выдав им баны/пики и одинаковые кораблики, тут не две стороны участвуют и т.д. и т.п.

[euroUK]

 

В еве работает принцип "чем больше, тем дороже" - офицерка по сравнению с дедспейсом дает копейки, а стоит во много раз дороже. Пятый уровень спецухи дает меньше, чем первый основного скилла, а качается в разы дольше. Супер, которой стоит 25ккк должен быть лучше, безусловно, но он не должен велпать 50 батлов по 500кк.

 

Я тебя удивлю. Супер и не велпает 50 батлов.

Давай более доходчиво, если ты так не понимаешь. Возьмем сферическую мачалку с 300к ЕХП и 15к альфой и все это под логистами.

 

если таких мачалок идеальных 19, то никаким образом никого не убьют. А вот если 20 - то могут альфануть. Т.е. внезапно, даже на уровне сабкапа есть число, с которого флот эффективен. Я тебя уверяю, 1 супер убивается 15 т3 шками.

 

Но мы тут начинаем ныть, почему не умирают 120 суперов, под 120 факсами, с 60 титанами, сотней дрэдов и 200 карами от флота в 300 мачалок?

[makstomaks]

Но мы тут начинаем ныть, почему не умирают 120 суперов, под 120 факсами, с 60 титанами, сотней дрэдов и 200 карами от флота в 300 мачалок?

 

Мы начинаем ныть, почему вообще капиталы, а тем более супера, с такой легкостью велпают сабкапы. Супера должны быть ультимативным ответом на кап-эскалацию противника (они вообщем то и есть, тут все в порядке) и на равных воевать с другими суперами (и тут все хорошо). И должны быть плохи против сабкапа. Потому что камень-ножницы-бумага. А они вполне даже ок, как показывает практика.

[EYS]

Мы начинаем ныть, почему вообще капиталы, а тем более супера, с такой легкостью велпают сабкапы. Супера должны быть ультимативным ответом на кап-эскалацию противника (они вообщем то и есть, тут все в порядке) и на равных воевать с другими суперами (и тут все хорошо). И должны быть плохи против сабкапа. Потому что камень-ножницы-бумага. А они вполне даже ок, как показывает практика.

деточка это уже проходили в году там 2012-2013 

 

 

 

эту игру спасет eve 2.0

Сообщение отредактировал EYS: 18 August 2017 - 22:48

[Raz Keriz]

А теперь спросим дружно у Лизы, какая связь между суперами и моим кручением?

 

Это просто забей. Там очень тугой поток в голове.

Сначала требовали у тришек предъявить супера, а после того как они их предъявили, стали рассуждать что супера имба и возмущаться что их мачалки (артовые стратеджиковые лул) с фероксами (приварпавшими в ноль на облако файтеров) не гнут.

 

Никогда такого не было и вот опять.

[strannik_au]

Бред чистой воды. После того, как дред упал в грид и встал в сидж, он уже никуда не едет и никуда не варпает. Именно для этого ему и нужна сабкап поддержка. В противном случае пара адекватных сабр может держать дреды в гриде хоть до приезда пандемиков с другой части карты.
И ты не путай соло dunk дреды и флотовые. Одно дело - резать смоллганг дурачков, которые сами лезут к тебе под сетки и дохнут и совсем другое - пытаться снять с себя орбитящий в 50-70км флот, который ты не можешь ни затаклить, ни засетковать, ни убить.

Ну и опять же. Если дреды - такое ультимативное оружие, почему они не летают стадами без саппорта и не убивают всё вокруг себя, а кидаются точечно на капы/структурки?

Щас бы стоя в сидже из бублей поварпать.
Господи, я как будто зашел в раздел плюшевых каребиров.

У меня создаётся впечатление что ты уже забыл что ты изначально написал, а споришь исключительно ради спора. Так вот напомню, ты писал про то что 100500 дредов не помогут против сабкап флота. Я тебе сказал что прекрасно помогут, так как при таком количестве нет необходимости фитить все дреды одинаково, и можно зафитить их под разные роли. Далее, зачем всем дредам становиться в сидж одновременно? Большинство себе будет без сиджа спокойно стоять под факсами. У меня создаётся впечатление что ты привык что единственный способ использования это запрыгнуть и стать в сидж, и не можешь посмотреть на вопрос под другим углом.

Причина по которой дреды не летают стадами заключается в том что это неэффективно и сбор такого флота займёт полдня. Ну и собственно альянсы которые могут собрать достаточно дредов для реализации этой концепции можно пересчитать на пальцах одной руки.
Но это не значит что это невозможно.

И это собственно та же ситуация что и с суперами. В товарном количестве их могут собрать дай бог чтоб 5 альянсов

[Mayoli]

Всё забывают экономический момент по моему, чтобы собрать супер, или титан тратится большое число человеко часов по сравнению с мочалкой той же, эффективность данного сложного в сборе корабля должна быть высока. не будь авианосцы в реальности не эффективны, никто бы их не строил, единственное что нужно как мне кажется, это что супера должны работать вместе с сабкапом. Т.е. Авианосец всегда в компании рэб и антиторпедных кораблей, прикрышка с воздуха и тд, в евке тоже самое должно быть для интереса. Хотя с другой стороны, 120 авианосцев в реальности в щи сотрут и 1000 крейсеров,но такого вряд-ли увидим)

[Galentain]

makstomaks

 

и тут тоже сторона конфликта? 

 

Лиза везде сторона конфликта. Приходит, создает конфликт и становится стороной 

[euroUK]

Сори ОЕГи, 

 

https://zkillboard.com/kill/64161611/

https://zkillboard.com/kill/64161649/

https://zkillboard.com/kill/64161653/

 

+ еще 1 Хель.

 

Именно поэтому, мы и не использовали супера, когда их было мало...

[Volod]

Хм, нюх танканул больше чем виверна.