615 ответов в теме

[panzermaster18]

Моя версия такая:

 

1. Т2 товары дальше дорожать если и будут то не сильно, они уже и так все лето и осень росли на ожиданиях, дальше особо некуда, профитность и легкость реакций не дадут композитам расти и дальше, особенно с уменьшением объема intermediate материалов (патч 5 декабря), что позволит быстрее и легче балансировать спрос и предложение на этот товар для варщиков.

График композитов
https://www.adam4eve...php?groupID=429

 

2. Мунматы в то же самое время росли достаточно медленно, и до сих пор многие мунматы не перевалили отметку профитности копки сподумейна, а есть мнение что это должна быть минимальная граница профитности копки любых мунматов.

При этом непосредственно после патча (и мощное уменьшение их объема этому весьма способствовало) очень много народа ломанулось массово избавляться от raw мунматов завалив житу сырьем и обвалив цены на самое дно.

Сейчас имхо наступило время когда рынок таки переварил эти внезапные излишки и все посчитал, и сдается мне что цены по крайней мере на raw мунматы начинают стабилизироваться.

Лично для меня критерий простой - если профитность копки мунмата меньше копки обычного сподумейна то он недооценен и в будущем вырастет. Разброс между мунматами объясняется соотношением спроса/предложения

 

График raw мунматов
https://www.adam4eve...php?groupID=427

 

*. Очень прикольная складывается ситуация с R4 мунматами, если раньше из стоимость была на дне, то сейчас они будут дороже или на уровне R8 и R16 мунматов, так как являются узким местом в варке.

ты не учитываешь несколько нюансов:

- цена на спод и гнес была обвалена рорками, которым их копать тупо проще т.к. камни больше по объему

- лунную руду роркой копать неудобно - разброс камней большой, а сами камни мелкие по объему

- рассчитай стоимость р4/р8/р16/р32/р64 руд исходя из стоимости содержимого (ток учти что они рефайнятся по 100штук и сравнивай с 1 сжатым сподом) и внезапно сильно удивишся... что сейчас даже с ростом цен на р4 спод все еще выгоднее

- лунные руды НЕ СЖИМАЮТСЯ, а значит надо рефайн по месту или запаришся утаскивать, а т2 рига на рефайн М-сайз еще +4лярда на систему...

 

PS очень жду сравнительную статистику от ццп по копке лун чтобы просто поржать от тупизма...

Эту душещипательную историю очень оценят те, кто из-за тебя покупал сабры по 100.

вангую сабры по 90 миниум к НГ

Спойлер

т2 блоки посчитаны на райтаре с т2 ригой 

Сообщение отредактировал panzermaster18: 29 November 2017 - 19:53

[Strontium]

- лунную руду роркой копать неудобно - разброс камней большой, а сами камни мелкие по объему

Поставить на цинку ещё и сетку и реварпать по гриду - это наверное высший пилотаж для шахтеров.
 

 

- лунные руды НЕ СЖИМАЮТСЯ, а значит надо рефайн по месту или запаришся утаскивать, а т2 рига на рефайн М-сайз еще +4лярда на систему...

Но их объем как раз в рорку влезает, т.е. можно вывезти все той же ророй или ошибаюсь?

 

вангую сабры по 130 миниум к середине декабря

Кто же строит нынче из компонетов? Из базовых мунматов надо считать.

[Dimon Allin]

подскажите, в вх при установке атанора у луны показывает место с которого можно будет ковырять луну? хочу заранее поставить, скорее даже для красоты т.к. структурка нравиться.

[panzermaster18]

Поставить на цинку ещё и сетку и реварпать по гриду - это наверное высший пилотаж для шахтеров.
 

Но их объем как раз в рорку влезает, т.е. можно вывезти все той же ророй или ошибаюсь?

 

Кто же строит нынче из компонетов? Из базовых мунматов надо считать.

Просто упал под стол... ты копал хоть раз лунный гравик?    рорка... реварп по гриду лунного гравика... это просто... нет слов...

Рорка там тупо бонусит и тракторами конты тягает если надо (баржи не рядом, если рядом - тупо перекладываешь в флитангар баржой из которого потом рорка тянет в трюм руды ), а копают халки со своими длинными стрипами... теоретик...

А насчет влазит - гений епта у рорки трюма руды 300к а с ОДНОЙ луны там объем идет в 1ккк м3 и больше ОДНОГО "минерала" (типа лунной руды)...

подскажите, в вх при установке атанора у луны показывает место с которого можно будет ковырять луну? хочу заранее поставить, скорее даже для красоты т.к. структурка нравиться.

копку в импе и вх обещали soon так что можешь заранее там ткнуть... 

Сообщение отредактировал panzermaster18: 29 November 2017 - 20:07

[Strontium]

А насчет влазит - гений епта у рорки трюма руды 300к а с ОДНОЙ луны там объем идет в 1ккк м3 и больше ОДНОГО "минерала" (типа лунной руды)...

Значит надо копать в 3 рорки?

[panzermaster18]

Значит надо копать в 3 рорки?

ты просто эпичен...   

[Strontium]

ты просто эпичен...   

Лучше конечно т2 риги на рефайн в каждую систему, чем за одну ходку перевезти руду.

[Mauller]

ты не учитываешь несколько нюансов:

- цена на спод и гнес была обвалена рорками, которым их копать тупо проще т.к. камни больше по объему

- лунную руду роркой копать неудобно - разброс камней большой, а сами камни мелкие по объему

- ...

- лунные руды НЕ СЖИМАЮТСЯ, а значит надо рефайн по месту или запаришся утаскивать, а т2 рига на рефайн М-сайз еще +4лярда на систему...

 

полностью поддерживаю, поэтому и пишу для упрощения что профитность спода - лишь минимальная граница, лично сам не пошевелюсь пока профитность не будет хотя бы на уровне бистота с арконором, прикол в том, что уже большая часть мунматов достигла и перешагнула эту отметку.

со несжимаемой рудой ССР конечно отожгли, да, но справедливости ради, в соседках можно и фрейтаком повозить

 

 

- рассчитай стоимость р4/р8/р16/р32/р64 руд исходя из стоимости содержимого (ток учти что они рефайнятся по 100штук и сравнивай с 1 сжатым сподом) и внезапно сильно удивишся... что сейчас даже с ростом цен на р4 спод все еще выгоднее

 

поверь я все уже давно рассчитал и пересчитал, и производственники с реддита еще до патча состряпали клевую гуглотабличку

https://docs.google....jkQY/edit#gid=0

или ты предлагаешь вычесть стоимость минералов из лунной руды?

 

 

 

вангую сабры по 90 миниум к НГ

 

предпочитаю этот калькулятор

https://goo.gl/dGGXqj

себестоимость производства сабры с нуля около 52м на данный момент, до 100м имхо там далековато, но с другой стороны есть спекулянты и все возможно, сабры массово строить и из нулей возить так себе занятие, есть более ненапряжные позиции

[Strontium]

 

со несжимаемой рудой ССР конечно отожгли, да, но справедливости ради, в соседках можно и фрейтаком повозить

Тританиум в несжатом виде неповозишь, а мунматов - в фуру влезает сколько угодно. Зачем её сжимать ещё?

[panzermaster18]

2Mauller

- ради чистоты эксперимента я бы вычел, т.к. миники можно тупо зачесть в окупаемость начальных вложений для копки...

- спс за табличку, я свою правда ваял, но там немнго для других целей (автоматом считается примерный выхлоп с луны на отдельном листе по результатам скана для вывода - а оно стоит ли) и я ее еще не допилил до конца

- мне фузворк больше нравится почему-то... там много еще полезного можно взять просто

- все таки мне кажется сабра пробьет 90 к НГ... т.к. судя по кол-ву тех же атанорок в малпаисе - роют в лучшем случае сейчас 1/29ю от того что рыли раньше... а ведь часть стоит тупо на рефайн...

[Mauller]

Тританиум в несжатом виде неповозишь, а мунматов - в фуру влезает сколько угодно. Зачем её сжимать ещё?

 

затем же, зачем и обычная руда и лед сжимаются 

 

 

Сообщение отредактировал Mauller: 29 November 2017 - 22:13

[makstomaks]

поверь я все уже давно рассчитал и пересчитал, и производственники с реддита еще до патча состряпали клевую гуглотабличку

https://docs.google....jkQY/edit#gid=0

или ты предлагаешь вычесть стоимость минералов из лунной руды?

 

Гуглотабличка просто бомба, но я тут слежу за парой образований копателей и там короче они за сессию, копая в десяток человек получают суммарно в районе лярда с р16-32. То есть все эти 500кк/час длятся пару минут. И после этого тебе надо ползти уже на другую луну, которая может быть в соседней системе, а может быть вообще трешовой.

Сообщение отредактировал makstomaks: 29 November 2017 - 22:14

[Strontium]

 

затем же, зачем и обычная руда и лед сжимаются

Ещё раз подумай. Или надо, чтоб 10 лярдов мунматов перевозилисть в тревел-цептаке?

Кажется раньше с посов тоже не малый объем был перевозок, нынче чуть больше, но можно прыгнуть под тизер.

[panzermaster18]

Ещё раз подумай. Или надо, чтоб 10 лярдов мунматов перевозилисть в тревел-цептаке?

Кажется раньше с посов тоже не малый объем был перевозок, нынче чуть больше, но можно прыгнуть под тизер.

Раньше с посов шел напрямую твой Scandium и мог прямо на той же луне варится во что-то другое автоматом... БЕЗ твоего участия... сейчас же ты получаешь РУДУ, котрую надо отрефайнить чтобы получить этот Scandium...

Гуглотабличка просто бомба, но я тут слежу за парой образований копателей и там короче они за сессию, копая в десяток человек получают суммарно в районе лярда с р16-32. То есть все эти 500кк/час длятся пару минут. И после этого тебе надо ползти уже на другую луну, которая может быть в соседней системе, а может быть вообще трешовой.

Бинго... на гравике этом просто недостаточно много руды чтобы копать ее пару часов, а значит на переезды ты потратишь кучу времени... Когда можно никуда не дергаясь спокойно рыть в домашке спод за глазками... И в итоге за вечер ты получишь те же бабки, ток с намнооооого меньшим гемором...

Сообщение отредактировал panzermaster18: 29 November 2017 - 22:48

[Yodik]

недостаточно много руды 

минимальный цикл тяги?

[Petr Weyland]

 

*. Очень прикольная складывается ситуация с R4 мунматами, если раньше из стоимость была на дне, то сейчас они будут дороже или на уровне R8 и R16 мунматов, так как являются узким местом в варке.

с р4 ситуация очень простая - они и раньше легко(в 10 раз легче обычных) весили и легко вывозились

плюс они были не профильными у лунодобытчиков (добывались харвестером+коуплинг) в оставшиеся цпу поса.

т.е. для р4 всегда существовала именно такая схема - все тащат в житу, а оттуда уже набирают нужное.

и если р16 и р32 оставались у народа громадные заделы к патчу на местах - в силу сложности транспортировки, то р4(в силу легкости), р64(в силу дороговизны и рентабельности перевозок) - буффер практически полностью отсутствовал.

патчем уменьшающим обьем всех мунмантов сср открыло краник - и в житу хлынуло все то(в основном р16 и р32), накопленное годами, вызвав недельное падение цен почти в 2 раза. (при этом р4 и р64 практически не пострадали - их и не было сильных излишков на местах)

вот и сложилась ситуация, когда р4 внизапно на рынке кончились (ну или им помогли кончится   ), а цит на них никто специально не ставил (все озаботились тыкая р64).

 

гораздо прикольнее мне видится момент с р64 - его тупо не хватает. обьемы рынка остались на неделю - и с нулей не успевают их восполнять.

причина по мне в неучтенном сср(а они явно ваяли пропорции новой лунной модели основываясь на эконоических показателях старой) факторе алхимии - раньше цену на р64 держала алхимия. щас же ей никто не занимается и еще долго имхо заниматься - (до устаканивания рынка) не будет.

[Art1st]

 

гораздо прикольнее мне видится момент с р64 - его тупо не хватает. обьемы рынка остались на неделю - и с нулей не успевают их восполнять.

А их никто и не восполняет. Нынче строить на месте,организовав полный комплекс куда осмысленней. Основные поставщики на рынок - мега-империи, у которых у самих внутренний рынок от этого кризиса треснул - не стоит ждать, что первые вагон с т2 хулами они отправят в житу, а не на свои изголодавшиеся внутренние рынки.

Плюс все это ожидаемо. ССР ввело контент требующий фк+менеджмента+активной копки+людей (ранее луны были пассивны). При этом роркам новый вид добычи - не интересен так как они поголовно боты, а ботам в новой системе лун не место.

Самым узким местом становится то, что лунами попросту бросают заниматься, в силу отсутствия дохода инвестора, коими ранее были - корпорации да альянсы. Теперь исполнителей на копку еще надо привлечь, выкупая у них результат добычи по интересной цене, и, если задаться целью обеспечить им искочас хотя бы на уровне зеленки на соответственно прокачанном шиптайпе. то выходит после всех изысканить прибыль инвестора 10-15%. Ровно столько же составляют дневные колебания цен в жите. Не совсем ясно - зачем это кому-то может быть нужно. И это никто не считал особо содержание цитаделей и окупаемость их самих. Так что рост цен в 2-3 раза на топ мунматы только и спасет эту добычу, ибо люди хоть обратят на нее внимание. Имея возможность сравнить старую топ луну и сегодняшнюю по доходной части инвестора - ранее топ луна давала 6ккк в мес при нулевых трудозатратах (без вычита цены структуры и топлива). Сегодня топ луна дает 1.8ккк в мес (с вычитом всех расходов кроме инвестиций в структуру и ее топливо). Снижение примерно в 3.5 раза. Это при том что в старых лунах банально существовал порог после которого даже топливо не отбивается. Такие вот дела.

 

Конкретных цифр: ранее альянс с 4х топ лун получал в месяц 24ккк иск ничего не делая. Сегодня доходная доля этого альянса с 4х месячных объемов топ лун будет равна 7.2ккк + 2 еженедельных опса на копку по 3 часа каждый в течении месяца. Если брать долю инвестора выше - никто не полетит копать. А боты с десятками халков в одном человеке -  не вывезут весь рынок на себе.

п.с. Забыл самое интересное - ниже р64 луны вообще немонго бессмысленно добывать в силу предположительно нулевых доходностей дела для инвестора. Кстати, р64 или р32 не особо важно, важно какой % полезной руды в луне. Может так оказаться что имеющаяся р64 приносит меньше за счет того что % полезной руды в ней нищенский.  А он СИЛЬНО скачет от луны к луне.

п.п.с Зачем существует т2 рига на татару?  исходя из ее цены срок ее окупаемости - некоторое количество сотен реальных лет.

Сообщение отредактировал Art1st: 30 November 2017 - 3:54

[Petr Weyland]

 

предпочитаю этот калькулятор

https://goo.gl/dGGXqj

себестоимость производства сабры с нуля около 52м на данный момент, до 100м имхо там далековато, но с другой стороны есть спекулянты и все возможно, сабры массово строить и из нулей возить так себе занятие, есть более ненапряжные позиции

в воскресение проверь цену себеса 

тут какая то сволочь выгребла с житы остатки кристалина (это жалкие останки при потребности оборота на рынке в 100 лям в день)

из кристалина сабру конечно не сваришь, но матарского карбида осталось на три дня обьемом, калдарского титания - на два

плазмоик тоже долго не выдержит

в понедельник в жите будет хоть шаром покати по многим позициям

5 декабря конечно жита получит поддержку из скопленных на руках процессед мун материал - но общая тенденция не исключает сабры к нг по 130

 

А их никто и не восполняет. Нынче строить на месте,организовав полный комплекс куда осмысленней. Основные поставщики на рынок - мега-империи, у которых у самих внутренний рынок от этого кризиса треснул - не стоит ждать, что первые вагон с т2 хулами они отправят в житу, а не на свои изголодавшиеся внутренние рынки.

раньше строить на местах было еще более осмысленнее.

сср откровенно заявило с новой лунной добычей - обмен, обмен и еще раз обмен.

для этого и были снижены обьемы рау и 5го снизятся обьемы процессед - что бы лучше происходил обмен - через житу.

и схема постройки на местах раньше - луноварщик выстраивал добычу под производство (тщательно выбирая что копать а что нет, не допуская излишков)

теперь, когда в лунной добыче участвует в основном человек-лопата парадигма изменилась - "копаем все, что дороже скордита на Н%"

поэтому и прикольно видеть, что когда все сделано для того, что бы в жите р64 стало больше - этого не происходит, а образуется дефицит.

[panzermaster18]

теперь, когда в лунной добыче участвует в основном человек-лопата парадигма изменилась - "копаем все, что дороже скордита на Н%"

нифига:

- во-первых - где ты видел лопаты скачущие по системам как блохи? они любят уютно копать в домашке... причем не по будильнику/таймеру - а тогда когда им удобно...

- во-вторых - чтобы человек лопата рыл лунную руду как и обычную - она должна быть СЖИМАЕМОЙ...

- в-третьих  - для того чтобы рыть АБЦ+спод не надо ставить циту+сервис - затраты нулевые, т.к. гравик сам респит...

 

PS я даже хз что ццп надо сделать чтобы луны начали норм рыть...

[GerzogZver]

Воткнул пару атаноров, вытащил из анабиоза окна с лопатками. Копнул. Прифигел от несжимаемости мунматов. Почекал реакции и цены, притащил 1 реактор. Буду на рынок отправлять полуфабрикаты. Рав мматериалы, хоть и весят мало, в итоге занимают дохрена места в перевозке. Излишки миников пущу в стройку Т1 говна с последующей продажей/СД по страховке. Посчитал примерный месячный профит - моя доволен.

 

В целом - весьма прикольно. И да, чтобы вменяемо копать Роркой луны, надо ставить цикл на месяц. С недельного - камни по 20-50к кубов. И раскиданы неблизко. Уже слышал плач не одного Рорковода - "что мне с этим горохом делать?"

Сообщение отредактировал GerzogZver: 30 November 2017 - 6:24