840 ответов в теме

[New Strannik]

дубль. 

Сообщение отредактировал New Strannik: 14 February 2019 - 11:33

[Ali On]

У тебя понятие о лавинах только из роликов с самыми большими, чтобы вжух, видимо. На фото у палатки только одна стойка осталась стоять,  высотой ниже, чем до пояса пояса, по сравнению с рядом сидящим человеком, остальное в плоскость со снегом сверху. Да и лавины не особо лес сносят в большинстве случаев. Нижние ветки с подлеском разве что подчисят.

И да, люди с травмами очень даже двигаются, ели спинной мозг и ноги +/- целы. Плюс адреналина заряд. Про адекватность поведения говорить сложно.

[New Strannik]

В таком случае пострадавшие были бы в одном месте, а спасением занимались уцелевшие. Это логичней, чем разбросаные трупы

 

Почему разбросаны? Трупы до смерти могли делать попытки согреться, заготовить дрова, найти своих, палатку. Как упали, так и замерзли. К тому же бегло я читал, что некоторых нашли только после схода снега, а снег движется, и может вниз по склону утянуть на метров 100.

 

18+ Позы замёрзших.

Спойлер

 

 

 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал New Strannik: 14 February 2019 - 11:47

[Sad]

Хорошо, давайте попробуем смоделировать ситуацию.
Палатка была расположена у подножья горы на склоне и вкопана в снег. Допустим был сход снежной массы и палатку сдавило вместе с туристами. Этим можно объяснить ожоги у Золотарева, печкой придавило, допустим. Далее они начинают выбираться, уцелевшие откапывать раненых. Откопали. С такими травмами без жалоб на боли не обошлось бы, значит раненых, по логике, не беспокоили бы. Их бы перенесли в безопасное место или оставили, но никак не растащили в разные стороны. Сами они врядли смогли перемещаться, учитывая то обстоятельство, что до этого их откапывали. Человек, с поломанными рёбрами чихнуть без адских ощущений не может, а тут прогулка. Ну да ладно, шок. С проломленными черепами - тоже шок. Хотя травматолог покрутит пальцем у виска...
Логично, что в подобной ситуации положение травмированных было бы локальным, а уцелевшие находились бы хаотично - разбрелись в поисках дров для обогрева, не дошли/заблудились и замёрзли.

Но картина другая: палатка относительно целая, даже учитывая то, что прошло 2 недели и даже снегом не замело. Попыток откопать тёплые вещи не было, но была попытка откопать пострадавших. Если откопали пострадавших, значит и вещи могли откопать, но этого не сделали, а решили искать спасение на значительном удалении в сомнительном поиске дровишек.

Че-то тут не клеится. Пернатое на круглое..

Почему разбросаны? Трупы до смерти могли делать попытки согреться, заготовить дрова, найти своих, палатку. Как упали, так и замерзли. К тому же бегло я читал, что некоторых нашли только после схода снега, а снег движется, и может вниз по склону утянуть на метров 100.
 
18+ Позы замёрзших.

Спойлер

 

 

 

 

 

 
 

Это точно замерзшие? А не упавшие с обрыва, а потом замерзшие?

[Gwin]

Про рёбра. У нас девушка одна на выезде упала в беседке бревенчатой со стенки на лавку.
Ну упала и упала. Посидели, погуляли. Следующим днём она велосипед брала на прокат и каталась.
Короче перелом грудины ей диагностировали дня через 3 после возвращения. Болит и не проходит - сходила в травму.

Сообщение отредактировал Gwin: 14 February 2019 - 12:01

[New Strannik]

Это точно замерзшие? А не упавшие с обрыва, а потом замерзшие?

 

Да, в основном кончаются силы и не могут идти.

[Sad]

Про рёбра. У нас девушка одна на выезде упала в беседке бревенчатой со стенки на лавку.
Ну упала и упала. Посидели, погуляли. Следующим днём она велосипед брала на прокат и каталась.
Короче перелом грудины ей диагностировали дня через 3 после возвращения. Болит и не проходит - сходила в травму.

Либо незначительная трещина, либо морозная былина. Можешь мне не рассказывать, что такое перелом рёбер. С кровати встать - это 3,14ц

[Gwin]

Переломы бывают разные. Ага.
Как и трещины в черепе.

[New Strannik]

Откапывание пострадавших довольное условное обозначение, думаю тянули за то, до чего дотянулись, пару рёбер можно списать на данный способ эвакуации.

 

Нет боли первые часы после тупой травмы, шок, адреналин, тремор. Боль часа через 3.

Сообщение отредактировал New Strannik: 14 February 2019 - 12:05

[Sad]

Переломы бывают разные. Ага.
Как и трещины в черепе.

Там не трещины в черепе, как бы. И не просто переломы. Но ты же не читатель, чтобы заключение эксперта почитать. Там и карты травм есть, с рисунками...

Откапывание пострадавших довольное условное обозначение, думаю тянули за то, до чего дотянулись, пару рёбер можно списать на данный способ эвакуации.
 
Нет боли первые часы после тупой травмы, шок, адреналин, тремор. Боль часа через 3.

Если пострадавших извлекли, значит образовалась полость объёмом ~равной объёму тел пострадавших. Там уже и вещи можно откопать. Но рюкзаки не тронуты

Есть даже схема обустройства палатки, её расположение, оборудование внутри. Значит палатка была относительно целая, раз там даже тапочки на схеме...

[New Strannik]

Сколько там до леса было куда они ушли от палатки? если больше 30 минут ходьбы они уже не жильцы.

 

Сразу не откопали вещи - эвакуация была экстренная, заботились о раненных. Одежда то на них была какая-то, в палатке не в ночнушке спишь. Думали вернуться.

Сообщение отредактировал New Strannik: 14 February 2019 - 12:15

[Sad]

Сколько там до леса было куда они ушли от палатки? если больше 30 минут ходьбы они уже не жильцы.

Они ходили к кедру, ломали нижние ветки. До него вроде 1,5км, могу ошибаться. К лесу они не ходили, там снега по пояс, они это знали

[New Strannik]

Они ходили к кедру, ломали нижние ветки. До него вроде 1,5км, могу ошибаться. К лесу они не ходили, там снега по пояс, они это знали

 

полтора километра с раненными, по снегу, думаю минут как раз 20-30 минут. Те кто возвращался к палатке уже были с переохлаждением, адекватно действовать не могли.

[Sad]

Сразу не откопали вещи - эвакуация была экстренная, заботились о раненных. Одежда то на них была какая-то, в палатке не в ночнушке спишь. Думали вернуться.

В том-то и дело, что одежды на них было минимум, даже без обуви и головных уборов. Некоторые в одних кальсонах и рубашках. Не думаю, что в таком виде единственно правильным решением было ломиться за дровами 1,5км. Без обуви, да...
Какая бы не была паника, но первым делом надо обуться и одеться, это всем понятно. Но этого не сделали, хотя все было рядом. Вытащить туристический рюкзак = вытащить пострадавшего.

[Advokatura]

Вы чё пьяные, на месте происшествия через 3 недели было 5 групп матёрых/опытных туристов и следственная группа и не одна из них даже не рассматривала тему с лавиной потому что ей там не откуда взяться, не было никаких её следов, все вещи в палатке, фотоаппараты 4 штуки, банки/склянки целые, ни одной сломанной/разбитой вещи.

 

И только ололошки из ютуба которые ради просмотров и лайков ездили на перевал спустя десятилетия натягивают сову на глобус.

 

Версия следователей - проломили себе черепа и сломали рёбра при быстром спуске, всё. Если бы можно было на месте следователя написать - мы приехали, тут была ловина, всех поломало, дело закрыто, точека. Так бы и было. Но там куча свидетелей и фотоматериалов не позволявших пойти по лёгкому пути. А вы опять этот бред с лавинами обсасываете, 10 лавин из 10.

[New Strannik]

Очень легко обвинять людей в экстренной ситуации в неправильных действиях, задним умом это легко.

Ночь, обрушение палатки, ветер, холод. В целом откопать людей и быстрей уйти от палатки вполне взвешенное решение.

Версия следователей - проломили себе черепа и сломали рёбра при быстром спуске, всё. 

 

Ночное катание?

[Advokatura]

 

Ночное катание?

Весь сыр бор и начался с того, что туристические группы и следаки лавину не рассматривали, люди мол спускаясь падали на ледяные камни.  А уже позже когда Слободина вскрыли, обнаружилось что у него череп треснул без внешнего рассечения головы, то есть он так смог об лёд/скальный выступ удариться что даже кожу себе не оцарапал а череп лопнул. И тут началось, что то ему придавило голову либо был удар, дубиной например, прикладом ружья, но так как там никого больше небыло и небыло ничьих других следов, то начали тащить на белый свет тему с лавиной. Ну кто ещё мог его придавить - конечно же снег на брезенте палатки. 

Сообщение отредактировал Advokatura: 14 February 2019 - 12:46

[New Strannik]

Там пишут склон 20 градусов, на лыжах были?

[Donoviz]

В ролике не отвечают на вопрос зачем было вывалиться раздетыми в лютые погодные условия и нельзя было потратить 5мин на одевание. Все же когда палатку нашли через три недели она вполне себе как то стояла.

 

вот в том-то и прикол. Придавило бы снегом в каком либо виде - палатку бы нафик сложило. Что заставило их покинуть ее и обречь себя на смерть на морозе - самая главная загадка, остальное все шелуха.

Весь сыр бор и начался с того, что туристические группы и следаки лавину не рассматривали

 

лавины там по определению быть не могло - там горы нет, склон пологий. Да и палатка стояла на месте.

[Advokatura]

Там пишут склон 20 градусов, на лыжах были?

 

 

Они на пологом склоне врезались в снег, уклон от них на гору около 20. Там вокруг всё спасательные группы излазили, никаких следов лавины. Более того за 3 недели не то что палатку, даже следы рядом с ней не завалило. Разрез палатки сделан со стороны склона, откуда типо лавина должна была прийти, мол она по полатке прокатилась, 2 из 9 ребят сломали рёбра (не ключицы, ни зубы, носы, пальцы) и сошла с палатки что они смогли со стороны лавины палатку разрезать. Это блин магия просто. А когда все 9 вылезли из неё, стоя на этом открытом месте было так не понятно будет вторая лавина или нет, что они просто бросились в сторону леса не одеваясь. Хорошо хоть направление в лес разглядели, а через несколько часов вообще с другой стороны обратно к палатке полезли (ну прально с одной стороны лавина сошла, зачем по своим следам обратно идти ночью, полезем по другой стороне где снег не тронут, лавину же боимся, отличная версия  .)

Задайте сами себе вопрос, если бы я в одном ботинке бежал из палатки полной одежды из за сиюминутного страха лавины в сторону леса 20 минут, стал бы потом несколько часов разводить, поддерживать костёр на открытой поляне и жарить в нём свои пальцы?

Сообщение отредактировал Advokatura: 14 February 2019 - 13:30