571 ответов в теме

[velma]

Говорят, в Новой Зеландии вобще не о чем спорить. Вся история страны - развитие овцеводства потомками ссыльных каторжников.

А на самом деле - Новая Зеландия понесла самые тяжелые потери во второй мировой войне из всех стран коалиции, кроме СССР (на душу населения. в смысле).

[belliom]

А на самом деле - Новая Зеландия понесла самые тяжелые потери во второй мировой войне из всех стран коалиции, кроме СССР (на душу населения. в смысле).

И в Первой Мировой тоже. Особенно в Дарданелльской операции-авантюре.

ЗЫ: Я говорю вобще о другом, а не о боях в зоне АНЗАК.

[Kawa]

отвечу как "теоретик", я не имею ни малейшего желания "думать о Родине", горя заживо в танке (на котором даже разворачиваться не умею и не стрелял ниразу) только потому, что один ублюдок по фамилии Грачев, придумал гениальный план по захвату Грозного, другие ублюдки-командиры пустили танки в город без прикрытия и без арт-авиа-подготовки, третяя скотина спиз...ла активную защиту с танков, четвертая - не проверила наличие этой активной защиты и т.д.

Отвечу как "практик" более раннего периода. Когда мы под огнем высаживались и окружали абхазский аул у меня было много добрых слов в адрес командования, использующего ВВ как "воздушную кавалерию", в адрес разведки, которая доложила "вооружение только легкое", в адрес технического оснащения нашей армии. И в адрес "Родины" тоже, до кучи". Но сильно помогала память о том, что было в другом ауле, где наши "оппоненты" побывали два дня назад и мысль о том, что если сейчас не мы - завтра будет еще один вырезный аул. А через неделю еще один. А еще через месяц вся эта дрянь может вытечь на территорию РФ.

[Nazarik]

2 Omen D'Aert

А ты это никак не объяснишь МД, камрад, именно потому, что они -- МД.

Не то чтобы погибнуть за Родину, даже просто в армию сходить -- им сцыкотно. При этом они громко орут о том, как всё фуёво -- надо же как-то заглушить остатки совести, да и неприятно им, что нормальные люди их чмошниками считают. А вот если орать о том, что нормальные люди просто дураки и служат и погибают не за Родину, а "за нефть" или "за Челси" -- тут они автоматом получаются умными и продвинутыми челдонами, а не сцыкливыми чмошниками.

А уж задумываться о том, что всё вокруг фуёво именно по той причине, что они сцут заняться делом и срут на всё вокруг -- для них и вовсе недопустимо. Так ведь можно и осознать свою истинную говносучность.

В общем, "только массовые репрессии спасут Родину" (с)

Вот и весь расклад.

[Shin Mao]

Смотришь сейчас, как историю периписывают по сто раз на дню в угоду политическим интересам отдельных лиц и режимов и становится просто омерзительно противно. Факты подтасовываются и передергиваются, нагнетается истерия, пытаются предъявить какие то исторические счета и претензии. До абсурда порой доходит, у каждого народа найдется к соседям много чего такого за пазухой, может стоит про это если не забыть то хотя бы под нос как фигу не сувать при каждой встрече? У соседа, ведь тоже может свой мешок обид накопиться. Сколько на грабли не наступай, а дураку все равно мало.
Историей должны заниматься серьезные ученые, а не политические, извиняюсь за грубость, проституки. Да, так или иначе всегда в том или ином историческом исследовании всегда присутствует личная оценка автора, мы не машины в конце-коцов, но когда кроме так сказать личного скромного мнения нет ни фактов проверенных ни аргументации иной, кроме: - Вы де все сволочи, одна я королева. Во многих бывших республиках СССР и не только явно заметны такие негативные тенденции. В результате простых бандитов превращают в национальных героев, сознательно вычеркивают из прошлого многие, кажущиеся сегодня постыдным эпизоды, пытаются все перевернуть с ног на голову.
Простой пример: - "Голодомор", пытаются сейчас представить как акт геноцида Украинского народа, если уж рассматривать преступления коммунистического режима то зачем же из контекста, то вырывать? А то что крестьян во время "Антоновского востания" в Тамбовской губерни растреливали целыми селами из пулеметов с броневиков и травили газом это типа нормально? Если уж подняли национальный вопрос так давайте разберемся какая национальность больше всех пострадала от "преступного" коммунистического режима и кто принимал активнейшее участие в репрессиях. Если копнуть поглубже, столько всего интересного всплывает на поверхность - фамилии, имена... Чистеньким и беленьким вобще никто не останется. Одного непонимаю, почему наше государство как то слишком по христиански подставляет щеку под каждую пощечину обнаглевших соседей, на каждый их аргумент всегда ведь можно найти и контраргумент, а то и два. Может быть успокоились бы, и перестали бы предъявлять претензии. Египет как то Израилю счет с набежавшими процентами по золоту незаконно вывезенному Моисею с его народом предъявил, (молодцы египтяне, чувство юмора отличное).
Первая и Вторая мировая войны - настолько сложный вопрос, что более или менее объективную историческую оценку мы получим не ранее чем через 50 -100 лет. Сейчас тема еще слишком остра и слишком много желающих погреть руки на пепелище этих войн и получить с этого политические дивиденты. Спекулянтов и политиканов от исторической науки надо гнать и клеймить позором на самом высоком уровне. Сейчас, стоит отметить, что все же намечаются в этом направлении некоторые позитивные подвижки.

p.s. Господа, товарищи - прекращайте срач, я полагаю специалистов историков учавствующих в этой дискуссии тут скорее всего нет. И не стоит нам уподоблятся умному человеку, который повторяет глупость сказанную другим не очень умным человеком. Тема очень острая и болезненная, надо гордится и уважать тех людей которые воевали в ту войну и проливали за свою родину кровь нисмотря ни на что, если кто то этого уважения по объективным причинам как вам кажется не заслуживает, то не нам их судить. Бог, как говорится, все видит и всех рассудит.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 11 July 2008 - 13:09

[Kawa]

Историей должны заниматься серьезные ученые, а не политические, извиняюсь за грубость, проституки.

А ученые историей занимались и занимаются. Проблема в том, что некоторым товарисчам читать нормальные исторические труды трудно и скучно. Там нет драмы, там туева хуча труднозапоминаемых фактов и вообще язык изложения сухой. То ли дело почитать свет Богданыча. Что ни страница - то "сенсационное разоблачение". И фактов мало, только отсылки к источникам, которые никто из "нубоисториков" прочитать все равно не удосужится. Вот и прет на любом практически форуме вся эта бодяга про "трупами завалили", "и ваще мы сами войну хотели начать" и прочие перлы.

[Omen D'Aert]

Потерли мой пост...ну да ладно может и правда не стоило это писать...
Спасибо тем кто понимает, кто воевал, кто не вернулся.

[Rainbow Hunter]

Еще раз увижу в теме недовольство СССР, коммунистами, демократами и прочей политической шушерой - всех в клонилку. Цирус, тебя касается особенно.

[Kotofey FC]

Хантер..
Тема была создана для "улучшения памяти мОлодежи" и названа определенным образом.
Благодаря некоторым "нью-гАспАдам" и их спорным и провокационным высказываниям обсуждение съехало на скользкую дорожку. Достаточно давно, кстати.
Закрой тему. Об этом же тоже давно просят...

[Reginvalt]

Хорошо модерим

Тему на сотой странице закроешь или пятидесятой?

ЗЫ За что бан?)

Посмотреть как надо модерить можно здесь.

Сообщение отредактировал Reginvalt: 11 July 2008 - 13:30

[Muromec]

Хотя я отнюдь и не историк, но о Второй Мировой войне читал много и не у Суворова. По меньшей мере три полки заставлены книгами воспоминаний о тех событиях представителей различных сторон. От себя хочу высказаться по теме "завала трупами" и "неумении воевать". Вот два аргумента (думайте как хотите):

1. Воевать наши умели - Кожедуб, Покрышкин (авиация); Лавриненков, Колобанов, безымянный экипаж, сорвавший наступление целой дивизии в первые дни войны (танкисты); Ольшанский (морская пехота, чей отряд ПОЛНОСТЬЮ представлен к званиям Героев Советского Союза). И многие, многие другие.
2. Бездарное и преступное руководство боевыми действиями в отдельных случаях - с другой стороны. Вот пример. В конце 41-го, когда немцы еще рвались к Москве, перед кавалеристами была поставлена задача выбить фрицев из одной деревеньки. Командованию было доложено, что подступы к деревне отлично прикрывает одна высотка с пулеметной точкой. Командование ответило "Надо, таков приказ!" Кавалеристы ринулись в бой. Его результат - деревню так и не отбили, а кавалеристы потеряли ДВА ПОЛНЫХ ПОЛКА! Вот Вам и "завалили трупами"

[Rainbow Hunter]

Тема закрыта, Forest ты прекрасно понял за чвто тебе влепили три месяца, еще раз увижу созданного альта будет бан по IP.