1649 ответов в теме

[z4gnom]

Да ради бога. Именно поэтому торговцы в большинстве своем живут в империи и к нулям относятся с полным безразличием. И именно поэтому в империи нет проблем закупиться практически в любом углу. Даже при ханте или пвп в глубоком лоу всегда есть возможность в пределах 1-2 прыгов найти как минимум боеприпасы.

именно по этому по всей империи суицидник, только что убивший индус на андоке тут же купит новый торакс и через 15 минут агры гопнет второй индус
в нулях тоже нет проблем закупиться, но только на своей территории, на чужой же нельзя не потому что там "бедный рынок", а потому что тебе этого не дают. и левые торговцы живут именно в империи, потому что их услуги в нулях невостребованны. им имеет смысл торговать в нпц нулях, только нужно найти область где на самом деле местные жители не смогли организовать достойную инфраструктуру, что есть редкость, либо область, где ведутся настолько активные боевые действия, что у местных жителей не хватает времени или ресурсов обеспечивать свои потребности. к примеру один мой товаришь в свое время завез по приколу в регион курс порядка тысячи базовых т1 хэвиланчеров, купленых, если мне склероз не изменияет по 30к в 20 прыгах, выставил он их по 500-900к, пока там все спокойно - никто не скупает - своих хватает, как только начинаются какие-то заварушки - любители дрейков за недельку скупают по 30-70 штук, мелочь, а деньги из ниоткуда и очень большие в процентном соотношении при минимуме затрат.

пс: мой мозг до сих пор пытается представить картину как дрейфующая на гейте фракционная непись разбирает на отпрыге на сейф с гейта ганг пиратов, прилетевших в систему ради убийства кариберов

[Kawa]

Но это выбор CCP. И вообще первая крупная их ошибка, на мой взгляд. В целом, проблема на уровне "курица или яйцо". Определенные механизмы, которые дали в руки игрокам, влияют на схемы, которые применяют игроки. Так какой же смысл смотреть на то, чем занимаются игроки, и продолжать это развивать? Это не геймдизайн, извините. Он так не работает.

Геймдизайн ММО на этапе развития именно так и работает. Игрокам интересно ПвП и они хотят новых возможностей - вводят капшипы, титаны и т.д. Игрокам хочется ПвП без переселения в нули - вводим ФВ. Если бы игрокам потребовались новые финансовые инструмены - их бы создали. Угадать желания игроков - задача отдела маркетинга. Реализовать эти желания так, чтобы не испортить игру - задача геймдизов.

да, потому что им лень играть в песочницу, ведь это в первую очередь работа, так же как и нулевики (да и вообще 99% игроков) они выбирают личный фан.

Потому что им интересна экономическая игра. С максимальной свободой действий. Без всяких там "плати мзду", "вступай в альянс" и т.д.

[velma]

Да ради бога. То же строительство аутпоста - огромные затраты материалов. Вводим возможность строительства промышленности на подконтрольных планетах - новая потребность. Можно сделать комплексную систему строительства - занятие для промышленников и потребность в ресурсах. Нужен стимул для "колонизации" - вводим денежные поступления (налоги) и возможность получать хоть те же лунные материалы и реакции. Да в блоге вроде все подробно было расписано.

Что все эти аутпосты и промышленность будет производить?? Новую промышленность для строительства промышленности?? Которая, замечу, не изнашивается, не аммортизируется, не устаревает?? Вы, извините, рыночный барыга, а не экономический воротила... Я задаю простые вопросы, на самом деле.

[KASHEY BESSMERTNIY]

Потому что им интересна экономическая игра. С максимальной свободой действий. Без всяких там "плати мзду", "вступай в альянс" и т.д.

Есть путь "Чуч хе" между прочим в котором ни кто не спрашивает платить или не платит, а забирает то что хочет опираясь только на свои силы))
П.С. Даеш сто страниц флуда!!!!!!!

Сообщение отредактировал KASHEY BESSMERTNIY: 27 June 2008 - 13:27

[Daelan]

Да ради бога. То же строительство аутпоста - огромные затраты материалов. Вводим возможность строительства промышленности на подконтрольных планетах - новая потребность. Можно сделать комплексную систему строительства - занятие для промышленников и потребность в ресурсах. Нужен стимул для "колонизации" - вводим денежные поступления (налоги) и возможность получать хоть те же лунные материалы и реакции. Да в блоге вроде все подробно было расписано.

для чего строить аутпост в нулях? чтобы перерабатывать на нем руду, не отвозя ее в империю? а зачем перерабатывать руду, чтобы строить аутпосты? замкнутый круг получается, не так ли? нет потребления (уничножение ресурсов в пвп) - нет смысла в производстве.

[Kawa]

Идея ФВ себя уже (!!!) изжила - следовательно, не оправдала. ССР не рассчитывали, что за Амарров будет играть так мало игроков. В итоге Амарры сдулись - мне приятель из Брозерхуда жаловался что не с кем воевать стало.

Да ерунда это. Народ просто дожмет захват планет (из принципа, по ролевым причинам, ради стенда) и полетит в галлентское ополчение. Там вроде пока есть с кем рубиться. Амарры сдулись не потому что мало игроков, на старте их было столько же сколько и матари. Просто у них не оказалось хорошего лидера.

К чему тогда споры эти на 25 страницах - что лучше?...От этого не исчезнут ни те, ни другие...

Возможно и те и другие начнут лучше понимать образ мышления и мотивацию друг-друга. И превращение нулей в реальную песочницу станет чуть ближе. Да и один хрен, на работе окно, пятница и вообще скучно

[z4gnom]

Хы. А противникам алли зачем эти пустые системы? Я же говорю не про один конкретный альянс, а про большинство нулевых альянсов вообще. Они ведут войны за территории, которые не используют даже на 50%. "Война за яйцо", здравствуйте сэр Джонатан.

не все системы одинаково полезны и намного лучше иметь 20 систем в которых будет освоенных 5 вкусных, чем на 100% использовать 10 невкусых систем, при этом к примеру защита трубы из 5и систем практически не сложнее, чем защита одной системы в этой трубе

"Уживаются" - в смысле не мешают друг-другу. Каждый копает себе и ему абсолютно не мешает наличие 3-5 конкурентов в той же системе. А "выжить" неугодного майнера из системы несложно даже в хаях.

не мешают, потому что у копающих там мелкие запросы, это либо нубы, которым может и надо много велдспара, но выкопать много не могут, либо макромайнеры, от которых проще прилететь в соседнюю систему

[velma]

Потому что им интересна экономическая игра. С максимальной свободой действий. Без всяких там "плати мзду", "вступай в альянс" и т.д.

А "им" не интересна игра "навари исков на ПвПшнике". Это называется социальное взаимодействие, в реале представленное налогами. По старинке еще коллективизацией или экспроприацией. Да-да, повсюду приходится платить проклятую мзду...

[Daelan]

Потому что им интересна экономическая игра. С максимальной свободой действий. Без всяких там "плати мзду", "вступай в альянс" и т.д.

да, но это езда на построенном кем то аттракционе. ты упрекаешь нулевиков, что они слабо используют возможности песочницы, но жители империи не построили ничего своего вообще. вся ваша свобода - в пределах законов империи. в то время как жители нулей живут хоть и в кривовато и просто, но построенной ими самими обстановке.

[Kawa]

пс: мой мозг до сих пор пытается представить картину как дрейфующая на гейте фракционная непись разбирает на отпрыге на сейф с гейта ганг пиратов, прилетевших в систему ради убийства кариберов

Ганг, возможно, не разберет. Но ганг тут же привлечет внимание ополчения. По крайней мере в Матарии. Ополченцам не хватает целей и даже одинокий дрейк на андоке в Хеке быстро собирает человек пять-десять желающих его попинать и по возможности отбампать. Если в ополченском канале крикнут про ганг... Блобы они ведь потому и собираются, что желающих много.

[Flint]

Да ерунда это. Народ просто дожмет захват планет (из принципа, по ролевым причинам, ради стенда) и полетит в галлентское ополчение. Там вроде пока есть с кем рубиться. Амарры сдулись не потому что мало игроков, на старте их было столько же сколько и матари. Просто у них не оказалось хорошего лидера.

Это не самая популярная счас раса, не в примет сами-знаете-кому. А "старым" Амарам на эти ФВ положить.

[Daelan]

Ганг, возможно, не разберет.

отварп бш занимает 10 секунд. фракционную непись усилили настолько, что она в состоянии разобрать бш за 10 секунд?

[belliom]

Вот и съехали плавненько на ФВ.

[velma]

Вы, конечно, извините, что я ограничиваю (пытаюсь) вашу Свободу ™, но дискуссия чрезвычайно интересная, и оффтоп относительно огневой мощи неписи и проблем матарского ополчения зело снижает ее уровень? ИМХО

[Flint]

Вы, конечно, извините, что я ограничиваю (пытаюсь) вашу Свободу ™, но дискуссия чрезвычайно интересная, и оффтоп относительно огневой мощи неписи и проблем матарского ополчения зело снижает ее уровень? ИМХО

Да. Извиняюсь

По Теме:

Кариберство - сакс. ПВП - рулёз.
Где-то так

[Daelan]

Вы, конечно, извините, что я ограничиваю (пытаюсь) вашу Свободу ™, но дискуссия чрезвычайно интересная, и оффтоп относительно огневой мощи неписи и проблем матарского ополчения зело снижает ее уровень? ИМХО

да я в общем то пытался ненавязчиво продемонстрировать, что аффтор частенько высказывается по некоторым вопросам не будучи, так сказать, в них достаточно компетентным.

[Kawa]

Что все эти аутпосты и промышленность будет производить?? Новую промышленность для строительства промышленности?? Которая, замечу, не изнашивается, не аммортизируется, не устаревает?? Вы, извините, рыночный барыга, а не экономический воротила... Я задаю простые вопросы, на самом деле.

Что мешает сделать износ? Что мешает сделать потребности постоянными, как заправка посов? Что мешает сделать подобные мероприятия настолько ресурсоемкими, что для них требуются усилия альянса? Вопросы действительно банальные. В той же СВГ экономика тоже практически полностью лежала на игроках, но работала не только на войну. Была даже отдельная ветка развития крафтера, сосредоточенная исключительно на "мирном" крафте. Это все вопрос спроса. В Еве спрос на ПвП, поэтому развивают это направление. Слава богу экономика изначально заложена хорошая.

[z4gnom]

отварп бш занимает 10 секунд. фракционную непись усилили настолько, что она в состоянии разобрать бш за 10 секунд?

представляю заголовки новостей через месяц
"фракционная непись вторглась в нули, пвп-шные корпорации переходят на партизанский образ жизни"
"замечены два флита фракционной неписи в коноре, РА срочно собирает капфлот в прыжке от раеля"
"хед атакован белыми крестиками, ААА теряет позиции, возможно восстанавление сброшенных стендингов поможет защитить диспрозиумные луны"
"БОБы так и не смогли оправится после крупного поражения от калдари стейт основанного на имунности неписи к лагогенераторам"
"СЕ ведут переговоры с лидерами Санша о вступлении к ним отдельной корпорацией, так как сами не в состоянии сдержать натиск матарской неписи"
"Использование одновременно 10и титанов, приводящее к краху ноды и деспавну неписи отныне считается эксплоитом!"

[InWADer]

В Еве спрос на ПвП, поэтому развивают это направление. Слава богу экономика изначально заложена хорошая.

И большая часть игроков, которым интересно ПвП живут в нулях.

[Andrew Tron]

Геймдизайн ММО на этапе развития именно так и работает. Игрокам интересно ПвП и они хотят новых возможностей - вводят капшипы, титаны и т.д. Игрокам хочется ПвП без переселения в нули - вводим ФВ. Если бы игрокам потребовались новые финансовые инструмены - их бы создали. Угадать желания игроков - задача отдела маркетинга. Реализовать эти желания так, чтобы не испортить игру - задача геймдизов.

Kawa, мне кажется, это не совсем так. Тем, кто хочет идти вслед за маркетинговым отделом, нужно создавать еще один WoW. У EVE есть определенная заявленная разработчиками концепция - песочница, свободный мир, не аттракцион. Они всерьез ее нарушили с введением ФВ, устроив чистый аттракцион. Ладно, проехали. Давайте смотреть вперед. Есть перекос в сторону "граблей для песка". Грубо говоря, по песочнице раскидано несметное количество граблей, которыми можно разровнять любую пасочку, но очень мало самих пасочек и инструментов их охраны. Если инструментами охраны будут только грабли, то через пять минут в песочнице будет драка на граблях. Что останется от пасочек, думаю, понятно.

У CCP есть возможность производить из воздуха деньги и оплачивать живым людям охрану территорий в Империи от нарушения законов. Но они этого не делают. И я могу их понять. Проще и функциональнее придумать неспящие автоматы, способные мгновенно наказывать каждого нарушителя, чтобы любой законопослушный обитатель чувствовал себя в относительной безопасности. А вот нулевым альянсам ничего подобного не предоставили. Я не говорю, что им обязательно нужен свой конкорд, выступающий на стороне своих хозяев по описываемым скриптами законам и требующий ресурсов (хотя в Darkfall реализуется именно эта схема), но хоть какие-то инструменты для баланса ведь нужны. Как можно всем выдать одни только грабли, а потом удивляться, почему тут у нас Сад Камней, а не Город Сад? Что дали, то и сделали. И то, что вы видите, это не то, что делали вообще, а то, что выжило. О множестве попыток сделать что-то другое говорил уже velma.