811 ответов в теме

[UncleG]

золото

А мы то все думали что за слово такое, с аурой связано чтоле

[Hiroprotago]

Звание слоупок года выигрывает МОХ!

[BadSanta]

Кстати тут где-то в середине темы пробегал пост на тему макроэкономики Евы, который можно было бы и расширить. А именно

• до установки Инкарны доход CCP составлялся главным образом из подписки, то есть прямая абонентка + торговля плексами, идущими на оплату абонентки же.
• в состоянии равновесия количество плексов поступающих в систему примерно эквивалентно выводимым плексам путем оплаты ими абонентки. Экономика Евы в этом смысле несбалансирована, ибо (согласно официальным источникам) по состоянию на настоящее время в игре саккумулировано определенное (постоянное увеличивающееся) количество "лишних" плексов, "давящих" на экономику. Проще говоря - CCP живет в долг, ну примерно как Штаты с их все постоянно увеличивающимся внешним долгом. Чем дальше оттягивается ситуация, тем ближе кризис - ибо количество избыточных плексов постоянно увеличивается.
• таким образом перед CCP встали 2 задачи:
  • избавиться от избыточных плексов, сбалансировав экономику, при этом не понизив ARPU.
  • желательно повысить ARPU - ибо им ещё и Dust запускать, ну и лишние деньги не помешают.
• CCP начала решать эти проблемы.
  
  • как уже писал - плекс неудобен в силу его атомарности, поэтому ввели золото с жестким курсом. В будущем думаю от плексов и таймкодов откажутся совсем как от архаизма.
  • далее геймшоп с fashion (а в будущем и не только), товарами - это должно послужить выводу избыточных плексов, но это не решит проблему повышения ARPU.
  • А вот для ее решения и будет вводится нужные для комфортной игры, и абсолютно необходимые для клайма (тут можно подставить любой другой пример - я взял тот, что уже использовался выше в теме) товары. То есть - ты со своим алли хочешь нОгебать - покупай золотишко и вынуждай это же делать и твоих соперников. В этом смысле разделяю мнение Феникса и Пепелаца.

Выше в посте я изложил тенденции, которые imho будут реализованы рано или поздно. Коллективный вайн комьюнити может отложить это на какое то время - но это неизбежно. Теперь мое мнение: все очень сильно будет зависеть от 2х вещей

• насколько захотят в CCP повысить ARPU? Очевидно, что чем выше - тем больше народу из "стариков" уйдет из проекта. Думаю все "секретные" вбросы как раз и предназначены для анализа мнения комьюнити, чтобы понять насколько нас заставят в будущем платить больше. Если же повышение ARPU окажется разумным (20-30%) - то комьюнити это и не заметит Этот пункт целиком и полностью зависит от финансовой ситуации у CCP и тенденций на рынке.
• от правильной пропаганды своих нововведений. К примеру - логично было бы основные шаги по всем повышениям проводить с релизом Dust, когда набежит гора новичков - полагаю они так и сделают.

Резюмируя: микротранзакции это и не зло, и не добро - это жизнь. А вот каким образом CCP их реализуют - будем посмотреть.

Сообщение отредактировал BadSanta: 30 June 2011 - 17:44

[MOH]

Кстати тут где-то в середине темы...

Ты пишешь очень правильные и очень длинные посты.
А это очень много букав. Надо покороче и желательно с картинками.

Можно описать реальные механизмы ввода и вывода ISK и предметов.
Генераторы итемов и синки. Положить это на ЕВЕ и пририсовать F2P DUST.

Но это мало кому интересно - знать что тебя "гдето немного обманули".

от правильной пропаганды своих нововведений. К примеру - логично было бы основные шаги по всем повышениям проводить с релизом Dust, когда набежит гора новичков - полагаю они так и сделают.

Будет поздно. У DUST по сравнению с остальными трешевами F2P FPS играми есть только одна фишка - привязка на вселенную ЕВЕ.
Реззкий ввод "клайма за голду" может обрушить EVE, и похоронить под слоем пыли новорожденный даст через несколько недель после выпуска.

Почву надо готовить загодя, чем CCP успешно занимается. Сейчас опустят цену на монокли в 2 раза, и все будут счастливы. Потом потихоньку добавят еще итемов. И т.д. Потихоньку с вазелинчиком.

Сообщение отредактировал MOH: 30 June 2011 - 17:59

[Mind Paralizer]

Del.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 28 March 2019 - 20:14

[SiliconeSomething]

Как мудро заметил Санта, "топор сам по себе - ни есть ни зло ни добро", вопрос в том как его использовать и для каких целей. Применительно к ИВ: Данат владельцам как таковой родился вместе с игрой(1). Этот топор - гуд топор(2). Донат введенный инкарной - почти ниочем(3). Вопрос вероятности/предназначения во что это выльется: останется почти ниочем или расширит анальное отверстие подписчика? Жаркая тема дебатов среди подписчиков.

1: Время - деньги. (кто не согласен, "какашкометы пли") Чтобы получить некоторый желаемый итем из контента, книжку скила например, необходимо свое время (реал/ингейм) сконвертировать в иски и купить желаемое, дополнительно к подписке. Надеюсь приемлемо всеми
2: Мы же пришли получать фан!
3: Если у кого склонности к фетишизму, почему нет (у каждого свой фан)? Только за плекс вложенный в фетиш, не куплено время другого игрока.

ИМО: врядли останется.

[Proho]

Ты упустил одну, достаточно простую вещь: боты обеспечивают онлайн и игровую атмосферу, производят множество товаров. Кто будет обеспечивать за них онлайн, исландский дядя с тыщей текстовых клиентов?

Не столько упустил, сколько не обозначил. Ответ - никто не будет за них обеспечивать онлайн. Про игровую атмосферу аргумента вообще не понимаю, если это не стеб, конечно.
А на счет товаров, да, не будет ботов, поток бото-миников уменьшится, но и поток вливаемых бото-исков тоже уменьшится. Разумеется, это повлияет на объемы производства. Но если процесс "вывода" ботов из игры будет не одномоментным, а постепенным, думаю, коллапса экономики избежать будет не трудно.

К тому же, для ЦЦП будет своя выгода в том, чтобы не вводить в Нобл-шоп товары тех же категорий (но с "нобл" параметрами), которые уже представлены на исковом рынке, чтобы не уменьшать ценность иска для игроков.
Будет твердый иск - подписчики будут продавать плексы за иски, а не только разменивать их на аурум. Сохранится рынок плексов, значит останутся и фармеры, оплачивающие подписку плексами.

Внедрение ботов в игру произошло настолько давно, что ева на ботов капитально подсела. Если бы исландцы начали блочить ботов несколько лет назад, то я бы может и поверил в этот аргумент.
Сейчас, зайдя в какую-нибудь тихую хайсек системку, можно наблюдать следующее: в белтахкопают хулки, на станции летают орки, через гейты летают индусы и фрейты, в доке кто-то сидит и иногда в локале трещит.
Если исландцы готовы заменить своим текстовым клиентом эту ораву, сидеть и самостоятельно на--ать ботами нубов, изображая активность живых игроков, то мну угорает над таким решением.

Да, вот тут не поспоришь, без ботов импа опустеет. Летишь такой из Амарра в калдарию, в системах 1-2 локал, иногда 4-5 (если прайм), залеташь в Житу, опа, локал 53 - вот он! Движняяяяк!

[Hayashi]

На самом деле если ботов не будет, то нишу займут игроки. Игроки не майнят потому, что это не выгодно. У ботов нет запросов, этим они и портят нормальным игрокам игру. Им не нужен офицерский шмот, пвп корабли, клаймы и прочее говно.

[MOH]

На самом деле если ботов не будет, то нишу займут игроки. Игроки не майнят потому, что это не выгодно. У ботов нет запросов, этим они и портят нормальным игрокам игру. Им не нужен офицерский шмот, пвп корабли, клаймы и прочее говно.

Не так все просто как кажется.

Игроки не майнят по причине того что это ОЧЕНЬ скучно и неинтерестно. Платитъ (или не платить) за то чтобы "поиграть" выполняя однообразные монотонные действия кавдые сколькотосекунд , 2-3-4-5... часов в день в течении месяца?

Это факап геймдизайна.

[markel]

На самом деле если ботов не будет, то нишу займут игроки. Игроки не майнят потому, что это не выгодно. У ботов нет запросов, этим они и портят нормальным игрокам игру. Им не нужен офицерский шмот, пвп корабли, клаймы и прочее говно.

Очевидно, что труд игроков будет стоить дороже, и ни один игрок не сможет работать столько же времени, сколько работает бот. Дальше развивать мысль?


PS я не за ботов, я за понимание картинки

[Hayashi]

Очевидно, что труд игроков будет стоить дороже, и ни один игрок не сможет работать столько же времени, сколько работает бот. Дальше развивать мысль?


PS я не за ботов, я за понимание картинки

Это нормально. Я сталкивался с этим мнением в любой игре. Поверь, все будет нормально. Бешеных скачков цен не будет. Да, модули некоторые подорожают, экономику слегка потрясет (если вдруг внезапно щелчком пальцев уберут всех ботов, чего конечно не будет. это равномерный процесс), но в целом все станет лучше. То, что боты майнят это плохо в целом для игры, потому, что закрыт для игроков целый род деятельности - снабжение ресурсами.

Не так все просто как кажется.

Игроки не майнят по причине того что это ОЧЕНЬ скучно и неинтерестно. Платитъ (или не платить) за то чтобы "поиграть" выполняя однообразные монотонные действия кавдые сколькотосекунд , 2-3-4-5... часов в день в течении месяца?

Это факап геймдизайна.

Есть люди, которым нравится майнить. можешь полистать раздел майнеров на форуме. Большинству не нравится, что это не прибыльно, поэтому пришлось это оставить. Я бы и сам покопал, в этом есть что то.

[Argonicus]

Не так все просто как кажется.

Игроки не майнят по причине того что это ОЧЕНЬ скучно и неинтерестно. Платитъ (или не платить) за то чтобы "поиграть" выполняя однообразные монотонные действия кавдые сколькотосекунд , 2-3-4-5... часов в день в течении месяца?

Это факап геймдизайна.

То что майнинг уныл это да, но я любил покопать в 5-6 окон, с оркой и возилкой, в этом есть своя магия, сперва логинишь, строишь в белте, орка дает бонусы, возилка на станцию и обратно, шум стрипов, лепота, но увы кормить такую ораву чаров чисто от майнинга очень сложно, и это беда. Так что чем меньше ботов тем больше жизни и движухи в игре. я помню в 2006 году, когда я только начинал, как прямо в белтах собирались майниерские ганги из абсолютно незнакомых людей, как кто-то возил, все копали, и общались. А бот он увы молчит и не общается, и коллективный труд ему чужд.

[Некоаши]

Хе-хе! Вот дождетесь, что ССР скоро СП для чаров за риал мани будет продавать

[Norway]

Это нормально. Я сталкивался с этим мнением в любой игре. Поверь, все будет нормально. Бешеных скачков цен не будет. Да, модули некоторые подорожают, экономику слегка потрясет (если вдруг внезапно щелчком пальцев уберут всех ботов, чего конечно не будет. это равномерный процесс), но в целом все станет лучше. То, что боты майнят это плохо в целом для игры, потому, что закрыт для игроков целый род деятельности - снабжение ресурсами.

Два года назад ццп вбанило 6к китайцев, на волне запрета оборота игровой валюты в Китае. Рынок тогда дернулся.
Могу путать, но зацепило тогда в основном агентранерский сектор - импы, нави равы и тп. Сектор, в котором традиционно тусят 50% логинящихся в игру. Что случится с рынком, если ццп планомерно и в сжатые сроки выкинет из игры всех, кто пользуется майнинг ботами (включая скрипты, перекладывающие руду в джет) я боюсь себе представить. И накопленные запасы не спасут по той простой причине, что Ева сегодня это каток, пруший напролом (для полноты картины добавь спекулянтов).

//upd
Хотя, с другой стороны, к середине 2011 в игре столько чаров с выкачанными в 5 халками и бонусниками, что может и пронести, если майнинг вдруг станет приносить что-то большее чем возможность потрещать в чате со старыми друзьями во время опса.

Хе-хе! Вот дождетесь, что ССР скоро СП для чаров за риал мани будет продавать

в этой и соседних темах этот аргумент уже мелькал неоднократно. Для парней из последнего вагона спец ссылка на Character Bazaar

Сообщение отредактировал Norway: 01 July 2011 - 10:37

[MOH]

в этой и соседних темах этот аргумент уже мелькал неоднократно. Для парней из последнего вагона спец ссылка на Character Bazaar

CCP пока еще не продает чаров и SP. Их обменивают на ISK игроки.
На лице полное непонимание Norway механизмов рынка чаров. И хождения игровой валюты в китае.

[Norway]

CCP пока еще не продает чаров и SP. Их обменивают на ISK игроки.
На лице полное непонимание Norway механизмов рынка чаров. И хождения игровой валюты в китае.

Тебя из ОБХСС выперли бы с треском за неумение складывать 2+2.

1) ЦЦП ПРОДАЕТ иски за РЛ? - ДА.
2) ЦЦП предоставляет механизм покупки чаров за иски? - ДА

Раздел Character Bazaar - 3410 страниц. Сегодня, буде такое желание, можно ЗАПЛАТИТЬ ЦЦП РЛ ДЕНЬГИ за иски, и купить/обменять эти иски на понравившегося чара в полном соответствии с EULA (параллельно перекинув ццп деньги за трансфер). Предпочитаешь называть это другими словами?

PS не торопись (точка перед И это очень стильно, но не торопись), расскажи мне про твоё видение механизмов -))

Сообщение отредактировал Norway: 01 July 2011 - 11:31

[DarkPhoenix]

Ццп не продает же иски за рл, ццп продает плекс

[Sarah Carrigan]

1) ЦЦП предоставляет механизм для покупки иск за РЛ? - ДА.
2) ЦЦП предоставляет механизм покупки чаров за иски? - ДА

Fixed

[Hayashi]

Два года назад ццп вбанило 6к китайцев, на волне запрета оборота игровой валюты в Китае. Рынок тогда дернулся.
Могу путать, но зацепило тогда в основном агентранерский сектор - импы, нави равы и тп. Сектор, в котором традиционно тусят 50% логинящихся в игру. Что случится с рынком, если ццп планомерно и в сжатые сроки выкинет из игры всех, кто пользуется майнинг ботами (включая скрипты, перекладывающие руду в джет) я боюсь себе представить. И накопленные запасы не спасут по той простой причине, что Ева сегодня это каток, пруший напролом (для полноты картины добавь спекулянтов).

Вырастут в цене майнинг персы. Можно будет копать в империи, представь себе. И это будет тоже выгодно. Да, не так как в нулях. Но в данный момент копание в импе вызывает лишь желание покрутить у виска.

Поэтому я за то, что все активно юзали кнопочку "Report Bot". Нам дали возможность сделать игру лучше.