649 ответов в теме

[clop1000]

Свобода в любом современном обществе - делать то что не мешает другим.
Но любое общество (и дикий запад тоже) строится на принципах частной собственности. Это важно.


Дело в том - что рынок и экономика не позволит сделать тебе например нормальный самолет или компьютер.

Т.к. - чтобы сделать хотябы один станок или робота для производства нужно будет объединенная работа многих людей.
Обратно получается наша действительность.




Число дармоедов не увеличивается, а уменьшается. Увеличивается она только в Пост-совке из-за разрушения экономики.
Даже человек который работает в офисе - и сам ничего не производит - он является объектом для работы других.



Самый главный урок истории который я выучил - главное не изобрести и не создать - главное это продать.

Сообщение отредактировал clop1000: 31 August 2012 - 14:43

[diniaprapor]

Нет. Всего-то не позволяли красть чужое имущество или убивать его владельцев. Причем весьма эффективно.

Taк почему когда этим занимается государство, это плохо, а когда спонтанно собравшаяся группа людей - хорошо?

[Evilman]

ты сам сказал что заводов по производству и запуску спутников в твое раю нужно очень мало, то есть эти 1-2 конторы могут монополизировать доступ к связи интернету,

Запуск спутника ! = эксплуатация спутника. Это раз. Выводят их сейчас по сути только Россия/Штаты/Франция/Китай, а вот владельцев тех же комсатов - дофига разных.

Второе - кому вообще нужен спутниковый интернет с его задержками?

За сколько времени ты построишь новый спутниковый завод с пусковой площадкой для того чтобы обломать подлого монополиста?

Задолго до того, как я его построю, этот монополист разорится, т.к. никто не будет покупать его продукцию/услуги по сверхзавышенной цене.

у тебя права есть?

Конечно. Только к чему этот вопрос?

[clop1000]

И успеха люди достигают - только когда могут повлиять на решения других.
Заставить работать например.
Или изменить взгляды.

[Evilman]

Taк почему когда этим занимается государство, это плохо, а когда спонтанно собравшаяся группа людей - хорошо?

Не доходит?
Да потому, что люди эти защищают СВОИ интересы и СВОИМИ силами. Ну не будут они лишний раз собираться и рисковать "ответкой" по менее серьезным причинам, нежели угроза их безопасности. Попробуй же они, к примеру, ограничить продажу спиртного в массово пьющей стране - так их самих тут же линчевали бы.

В случае же государства - люди, принимающие решение, люди, осуществляющие решение, и люди, за счет которых это решение осуществляется - РАЗНЫЕ. Чиновник не рискует шкурой и не платит за реализацию своих идей из собственного же кармана. Отсюда и "законы" типа "низзя детям показывать насилие!" или "низзя водку ночью продавать".

И успеха люди достигают - только когда могут повлиять на решения других.
Заставить работать например.

И получить по шее, пытаясь заставить не-овоща.
Умный не будет заставлять - он просто заплатит.

Сообщение отредактировал Evilman: 31 August 2012 - 14:49

[Helga]

Во-первых, причем тут "чистота расы"?

Во-вторых, причем тут "не добился ничего" в совсем других условиях,,




Вообще-то, предлагается как раз обратное - перестать искусственно сдерживать (государством и воспитанием) такие природные свойства человека, как эгоизм и агрессия.




Не для этого. А чтобы действительно ущербные люди, коих ныне процентов так 95, вымерли. Сам-то я и сейчас живу гораздо лучше большинства.




"Взрослеть" это принять весь творящийся в мире идиотизм как нечто правильное и само собой разумеющееся? Конформизм, "психология маленького человечка"? Нет, не пора.

По порядку:
1. А что ты предлагаешь? Убить 95% населения. Это еще 1 вариант "За чистоту человеческой расы", но уже по интеллектуальному признаку. Гитлер, Сталин и другие "товарищи" с тобой полностью солидарны. И чего они добились?
Что их помнят как извергов и выродков рода человеческого? Ты к ним хочешь?
2. Прекратив сдерживать эгоизм и агрессию ты получишь стаю хищников, которым на завтрашний день, науку и развитие человечества будет просто наплевать. Их единственной целью будет урвать побольше и успокоиться. О каком "благоденствии" в данном случае идет речь? Ты предлагаешь вернуть мир на полторы тысячи лет назад, но при этом оставить текущий уровень технического развития оружия. После этого будет не рай, а некоторое подобие фоллаута. Ты этого хочешь?
3. Гораздо лучше в чем? Экономически? Дело твое. Мало ли где и чего ты хапнуть успел. Духовно и психологически? Очень сомневаюсь.
4. Взрослеть - понять обоснованность требований закона. Осознанно понять. Согласие с бюрократизмом, взяточничеством и воровством в данное понятие не входит.
И еще немного:
А с чего ты назвал 95% населения ущербными? У тебя есть обоснование данного заявления? Или ты просто прочитал в Луркоморье и преисполнился праведным гневом?

И получить по шее, пытаясь заставить не-овоща.
Умный не будет заставлять - он просто заплатит.

Тебя заставляют работать бесплатно? Нет.
Если человеку не нравится работа - он может её сменить. В полном соответствии со своими интересами, физическими и интеллектуальными данными.
Вот где тут рабство?

Сообщение отредактировал Helga: 31 August 2012 - 14:54

[Evilman]

По порядку:
1. А что ты предлагаешь? Убить 95% населения.

Не убить. Любое подобное действие лишь вызовет противодействие.
Не мешать им убивать самих себя. Потворствовать разного рода саморазрушительным действиям. Убрать всевозможные "социальные" халявы.

2. Прекратив сдерживать эгоизм и агрессию ты получишь стаю хищников, которым на завтрашний день, науку и развитие человечества будет просто наплевать. Их единственной целью будет урвать побольше и успокоиться.

И повышенную смертность среди таких недалеких придурков - тоже. В этом и суть. Останутся сильные, но дальновидные и потому уживчивые.

3. Гораздо лучше в чем? Экономически? Дело твое. Мало ли где и чего ты хапнуть успел. Духовно и психологически? Очень сомневаюсь.

"Духовно" это как? Психологически же... по-твоему человек, который давным-давно забыл что такое плохое настроение, свободен от всевозможных рефлексий - плохо живет?

4. Взрослеть - понять обоснованность требований закона. Осознанно понять. Согласие с бюрократизмом, взяточничеством и воровством в данное понятие не входит.

Т.е. таки конформизм. В сад.

И еще немного:
А с чего ты назвал 95% населения ущербными? У тебя есть обоснование данного заявления?

Открой глаза - и увидишь эту ущербность сам.
Человек, который не пользуется головой по назначению, а поддается стадному чувству - ущербен по определению.

Или ты просто прочитал в Луркоморье и преисполнился праведным гневом?

Что за "луркоморье"?

Сообщение отредактировал Evilman: 31 August 2012 - 14:56

[DeGrif]

Задолго до того, как я его построю, этот монополист разорится, т.к. никто не будет покупать его продукцию/услуги по сверхзавышенной цене.

Монополия установится прежде всего на сырье. Вот и все. И в каком "другом месте" ты его добывать будешь? На луне?

[Alchmist]

Запуск спутника ! = эксплуатация спутника. Это раз. Выводят их сейчас по сути только Россия/Штаты/Франция/Китай, а вот владельцев тех же комсатов - дофига разных.
Второе - кому вообще нужен спутниковый интернет с его задержками?

странно, и чего тогда всю околоземную орбиту заполониле никому ненужными спутниками с ненужным спутниковым интернетом

Задолго до того, как я его построю, этот монополист разорится, т.к. никто не будет покупать его продукцию/услуги по сверхзавышенной цене.

монополисты такие же умные как и ты, и платить вы будите но на пределе своих финансовых возможностей.
это все я к чему веду - к тому, что в твоем разобщенном мире любая организованная кучка людей запросто доставит всем остальным кучу неприятностей сама же получая необходимый профит, и противодействовать этой организации вы сможете только организовавшись в ответ.

Конечно. Только к чему этот вопрос?

к тому что ты врешь что не соблюдаешь правила.

[Evilman]

Тебя заставляют работать бесплатно? Нет.
Если человеку не нравится работа - он может её сменить. В полном соответствии со своими интересами, физическими и интеллектуальными данными.
Вот где тут рабство?

В приведенном примере - его нет.

Но ты же говорил про "заставить".

странно, и чего тогда всю околоземную орбиту заполониле никому ненужными спутниками с ненужным спутниковым интернетом

Ясно, в интернете нихрена не разбираешься.

монополисты такие же умные как и ты, и платить вы будите но на пределе своих финансовых возможностей.

Так ведь и им поставлять энергию и ресурсы в этом случае будут на пределе их финансовых возможностей

это все я к чему веду - к тому, что в твоем разобщенном мире любая организованная кучка людей запросто доставит всем остальным кучу неприятностей

И получит неприятности в ответ. Оно им надо?

к тому что ты врешь что не соблюдаешь правила.

Мдя. Ты еще скажи, что наличие у меня паспорта означает, что я якобы налоги плачу

Монополия установится прежде всего на сырье.

Каким образом-то? Взвинтят цену на нефть, добываемую в нынешней Саудии (т.е. там, где ее добывать удобнее и дешевле всего) -> станет рентабельным добывать ее и в Сибири/на Аляске, т.е. конкурент по любому появится.

Сообщение отредактировал Evilman: 31 August 2012 - 15:02

[DeGrif]

Не убить. Любое подобное действие лишь вызовет противодействие.
Не мешать им убивать самих себя. Потворствовать разного рода саморазрушительным действиям. Убрать всевозможные "социальные" халявы.

Африка вон себя уже лет 50 убивает. Все у них и СПИД и апартеид и геноцид. а все никак не убъется. Хотя пора бы.

[Helga]

Не убить. Любое подобное действие лишь вызовет противодействие.
Не мешать им убивать самих себя. Потворствовать разного рода саморазрушительным действиям. Убрать всевозможные "социальные" халявы.

И повышенную смертность среди таких недалеких придурков - тоже. В этом и суть. Останутся сильные, но дальновидные и потому уживчивые.

"Духовно" это как? Психологически же... по-твоему человек, который давным-давно забыл что такое плохое настроение, свободен от всевозможных рефлексий - плохо живет?

Т.е. таки конформизм. В сад.

Открой глаза - и увидишь эту ущербность сам.
Человек, который не пользуется головой по назначению, а поддается стадному чувству - ущербен по определению.

Что за "луркоморье"?

1. Ты очень удивишься но, разрешив тяжелые наркотики, ты данную проблему не решишь. Почему-то 95% населения колоться героином не будет. Поначалу будет "всплеск", а потом наступит равнодушие к данному виду "удовольствия". не исключен тот факт, что наркоманов будет даже меньше, чем сейчас.
2. Угу. Только людям свойственно завидовать. И, прежде чем вымирать, данные отморозки просто уничтожат интеллектуальную элиту общества. Ведь мозги нельзя отобрать. В итоге в мире останется не 5% гениев, а 5%дебилов.
3. Ты не знаешь, что такое "плохое настроение"? Ты свободен от "всевозможных рефлексий"? Только в этом списке есть еще 1 пунктик: Ответственность. За себя и за других. От нее ты тоже свободен? И зачем человечеству безответственный человек, на которого нельзя положиться?
4. Нет. Не конформизм. А оценка требований закона. Я признаю, что они разумны. А еще я признаю, что люди слишком разные. И поэтому нет закона, подходящего для всех. Но данные законы смогут удержать общество от саморазрушения. И даже обеспечить базис для дальнейшего развития.
5. И? Все равно эти люди нужны. Чтобы работали грузчиками, дворниками, сантехниками и т.д. Или ты Чак Норрис и сам строишь/обслуживаешь свой дом от первого комка глины до евроремонта? Не верю.
6. Погугли. Тебе там будут рады.

Сообщение отредактировал Helga: 31 August 2012 - 15:12

[Alchmist]

Ясно, в интернете нихрена не разбираешься.

аналогично

Мдя. Ты еще скажи, что наличие у меня паспорта означает, что я якобы налоги плачу

ну да, ломай систему! перебегай дорогу на красный и стой под стрелой!

ПДД созданы не для того чтобы угнетать свободу водителей, а для того чтобы человек из пункта А в пункт Б смог переместится быстро и безопасно. И нарушая их ты оказываешься совсем недальновидным и неумным ибо повышаешь риск повредить свою бесценную тушку.

ЗЫ налог за транспорт и за недвижимость ты платишь полюбому, а то что ты не платишь налоги за прибыль от сдачи квартир так почти все так делают.

Сообщение отредактировал Alchmist: 31 August 2012 - 15:14

[DeGrif]

Каким образом-то? Взвинтят цену на нефть, добываемую в нынешней Саудии (т.е. там, где ее добывать удобнее и дешевле всего) -> станет рентабельным добывать ее и в Сибири/на Аляске, т.е. конкурент по любому появится.

Мы кажется речь вели о монополии
С чего ты взял, что это не будет сосредоточено в одних руках. Это во первых,
Во вторых (ну, у нас же ничего не регулирует кроме биржи) Даже если не в одних, сговоры неизбежены, просто как восход солнца.
У тебя, вообщем, гиперинфляция переть будет только в путь

Сообщение отредактировал DeGrif: 31 August 2012 - 15:16

[Helga]

Все, я наелся.
Кто там следующий? Прошу к столу. Тут на всех хватит.

Сообщение отредактировал Helga: 31 August 2012 - 15:27

[clop1000]

Разрешение наркотиков только уменьшит проблему. Она уменьшит преступность. У уменьшит смертность, заболевание СПИД. Увеличит качество продукции.
Наркоман (даже на тяжолых наркотиках) - не пропащий человек. Очень много людей обладающий властью и деньгами или известностью (критерий успеха личности в наше время), регулярно употребляют.

Как я понимаю - все беды которые приписывают наркотикам - это в первую очередь именно проблемы личности.
Не сам факт употребления и зависимость. А то что в человеке есть качества которые просто более явными.




Проблема в твоей системе в одном - у человека жизнь ограниченна по времени. Смерть неизбежна и нужно спешить. И тут уже приходится и делиться, и быть рабом на службе и т.д. Иначе ты будешь слабым как вид. Ведь в итоге в жизни выигрывает лищь тот кто оставляет свои гены) Успешность - она лишь развязывает руки.
И главное - успешный - пользуется плодами. Так было всегда. Т.к. лучше взять готовое чем делать свое. Это лучше для всех.

[Evilman]

Мы кажется речь вели о монополии
С чего ты взял, что это не будет сосредоточено в одних руках. Это во первых,

Каким образом эти "одни руки" смогут контролировать разбросанные по шарику месторождения?

Во вторых (ну, у нас же ничего не регулирует кроме биржи) Даже если не в одних, сговоры неизбежены, просто как восход солнца.
У тебя, вообщем, гиперинфляция переть будет только в путь

Откуда взяться гиперинфляции, если нет государства, печатающего деньги на покрытие собственных расходов?

Разрешение наркотиков только уменьшит проблему. Она уменьшит преступность. У уменьшит смертность, заболевание СПИД. Увеличит качество продукции.
Наркоман (даже на тяжолых наркотиках) - не пропащий человек. Очень много людей обладающий властью и деньгами или известностью (критерий успеха личности в наше время), регулярно употребляют.

Однако "средний" героиновый торчок живет не более 5 лет с момента начала употребления.

Как я понимаю - все беды которые приписывают наркотикам - это в первую очередь именно проблемы личности.
Не сам факт употребления и зависимость. А то что в человеке есть качества которые просто более явными.

Именно. Наркомания - лишь следствие отсутствия у человека здравого смысла. Вот, собственно, на этой слабости человеков стадных и предлагается построить их самоуничтожение.

Проблема в твоей системе в одном - у человека жизнь ограниченна по времени. Смерть неизбежна и нужно спешить. И тут уже приходится и делиться, и быть рабом на службе и т.д. Иначе ты будешь слабым как вид. Ведь в итоге в жизни выигрывает лищь тот кто оставляет свои гены)

А вот это - ерунда. Разум генами не передается, личность (эго) тем более.

аналогично

Ты сам хоть раз этим "спутниковым инетом" пользовался?
Хинт: лаги. В случае однонаправленного потока (спутниковое тв) они проблемой не являются, а вот интерактивную работу делают невозможной.
Пинг 1-2 секунды. Флаг в руки таким интернетом пользоваться.

ПДД созданы не для того чтобы угнетать свободу водителей, а для того чтобы человек из пункта А в пункт Б смог переместится быстро и безопасно. И нарушая их ты оказываешься совсем недальновидным и неумным ибо повышаешь риск повредить свою бесценную тушку.

А вот это я уже сам решу, что в данном конкретном случае предпочесть - скорость или безопасность. Моя тушка - мне и решать.

ЗЫ налог за транспорт и за недвижимость ты платишь полюбому, а то что ты не платишь налоги за прибыль от сдачи квартир так почти все так делают.

С основного своего занятия, представь себе, тоже не плачу

Сообщение отредактировал Evilman: 31 August 2012 - 16:12

[DeGrif]

Каким образом эти "одни руки" смогут контролировать разбросанные по шарику месторождения?
Откуда взяться гиперинфляции, если нет государства, печатающего деньги на покрытие собственных расходов?

Да так же, как и возможные "другие руки"
А какая разница - есть оно или нет - деньги то (или их аналоги) в твоем мире будут.

И вообще Евил, я не понимаю, почему ты не хочешь ехать в такую анархичную Африку и устроить там уже все по своему. Я ж тебе кучу государств на выбор предложил. И отсутствие власти и корованы сырье есть, и оружия много. Ведь все условия!
Заработай там твои идеи, тебя ж там за бога почитать будут, молиться в буквальном смысле.

[Seiza]

Да так же, как и возможные "другие руки"
А какая разница - есть оно или нет - деньги то (или их аналоги) в твоем мире будут.

И вообще Евил, я не понимаю, почему ты не хочешь ехать в такую анархичную Африку и устроить там уже все по своему. Я ж тебе кучу государств на выбор предложил. И отсутствие власти и корованы сырье есть, и оружия много. Ведь все условия!
Заработай там твои идеи, тебя ж там за бога почитать будут, молиться в буквальном смысле.

разве он там как белая ворона сможет что-то хоть сделать среди черных? Не поймав в первый же день спид пулю

Сообщение отредактировал Seiza: 31 August 2012 - 16:26

[Kadze]

А вот это я уже сам решу, что в данном конкретном случае предпочесть - скорость или безопасность. Моя тушка - мне и решать.

На твою тушку всем плоскопараллельно, обычно такие тушки даже выживают влетев в вообще стоявших на месте людей.

моя не получается вставить видео

Сообщение отредактировал Kadze: 31 August 2012 - 16:29