6325 ответов в теме

[lorage]

По поводу воды - да в основном верно
А с нитью - нет.

При нерастяжимой нити - второй конец двинется через секунду.
При растяжимой - через (длину нити/скорость звука в материале нити)

Думаю что для нерастяжимой двинется мгновенно т.к. это математическая модель со своими физическими законами и нерастяжимость в данном случае имеет приоритет перед скоростью света.

[TemplaRus]

Думаю что для нерастяжимой двинется мгновенно т.к. это математическая модель со своими физическими законами и нерастяжимость в данном случае имеет приоритет перед скоростью света.

Ну тогда нерастяжимость - абсолютно эфемерное понятие) иначе появляется возможность передавать информацию быстрее скорости света.

Кстати.
А на чем работают гравитационные источники энергии?)
Ну вот допустим мы подвесили камень на верёвке - на него действует сила (притяжения).
Запилили например устройство - где сверху вес, внизу сжимаемый объём газа и ко всему этому прикручен движок Стирлинга(хрен с ними с тепловыми потерями).
В теории (при условии отсутствия износа всей конструкции) - двигатель будет крутить пока не исчезнет притяжение к весу, давящему на газ.
Где я ошибаюсь?

[r0n1]

Думаю что для нерастяжимой двинется мгновенно т.к. это математическая модель со своими физическими законами и нерастяжимость в данном случае имеет приоритет перед скоростью света.

 с таким же успехом можно в голове думать о гиперпрыжках и телепортах, а вне головы мы имеем то, что скорость взаимодействие атомов и молекул не превышает скорость света.

[lorage]

 с таким же успехом можно в голове думать о гиперпрыжках и телепортах, а вне головы мы имеем то, что скорость взаимодействие атомов и молекул не превышает скорость света.

 

 

При чем тут в голове или не в голове. Гипотеза нерастяжимости это намеренные гипотетические ограничения на рассматриваемую физическую модель для того чтобы не учитывать неважные для данной конкретной модели законы, в данном случае как раз деформации, сжимаемость, взаимодействие молекул и прочее.

А вы вначале накладываете на систему гипотезу нерастяжимости, а потом удивляетесь что полученная система нереальна.

Это то же самое что в модели предположить что все происходит в вакууме и пытаться промоделировать полет самолета, а потом удивляться почему он падает, ведь в реальности все по другому.

[veridan]

При чем тут в голове или не в голове. Гипотеза нерастяжимости это намеренные гипотетические ограничения на рассматриваемую физическую модель для того чтобы не учитывать неважные для данной конкретной модели законы, в данном случае как раз деформации, сжимаемость, взаимодействие молекул и прочее.

А вы вначале накладываете на систему гипотезу нерастяжимости, а потом удивляетесь что полученная система нереальна.

Это то же самое что в модели предположить что все происходит в вакууме и пытаться промоделировать полет самолета, а потом удивляться почему он падает, ведь в реальности все по другому.

Мне кажется в таком случае правильный ответ будет - нерастяжимость невозможна, так как скорость передачи информации внутри нити превышает скорость света.

А отсюда уже можно отвечать на то что другой конец нити сдвинется согласно модели, но так как модель ошибочная результат несогласуется с теориями

[lorage]

Если не ошибаюсь кстати где-то видел статью про передачу информации быстрее скорости света. В каком то хитрожопом материале с коэффициентом преломления меньше 1 или что-то такое.

[Kobal]

Если не ошибаюсь кстати где-то видел статью про передачу информации быстрее скорости света. В каком то хитрожопом материале с коэффициентом преломления меньше 1 или что-то такое.

 

Разве такой материал возможен? Насколько понимаю, он просто отменит некоторые разделы нынешней физики, которые придётся придумывать заново.

[TemplaRus]

Если не ошибаюсь кстати где-то видел статью про передачу информации быстрее скорости света. В каком то хитрожопом материале с коэффициентом преломления меньше 1 или что-то такое.

"Быстрее скорости света в данном конкретном материале/среде".
Быстрее скорости света в вакууме быть не может (при условии неизмененного состояния пространства)

[Atmega]

1св. сек это мера длины, т.е 3*10^8 м

да, просто загнался. через 1 сек.

и да, в ионном двигателе тоже есть специальный электрод, инжектор электронов, для нейтрализации заряда в реактивной струе.

прикольно, видимо с этим связана другая тема ионных движков - что их сложно сделать большими по размеру и тяге?

Это что получается, берем вещество, лишаем части электронов, тяжелые ионы разгоняем и противо-импульс используем для движения. А легковесные электроны по проводку передаем на конец факела, где снова добиваем ионы до изначального вещества. Прикольно.

Сообщение отредактировал Atmega: 15 July 2022 - 15:22

[r0n1]

прикольно, видимо с этим связана другая тема ионных движков - что их сложно сделать большими по размеру и тяге?

 сделать можно, но:

требуются испытания на надежность и длительность работы, испытания проводятся в вакууме, для больших движков нужны большие вакуумные камеры, а их нет.

для питания больших движков требуются много электричества, сотни киловатт и мегаватты, а их нет.

да и  ксенон весьма недешев, а для больших движков его надо будет много. даже уже на стадии испытания хотя бы.

 и даже с двигателем на мегаватт, тяга такого двигателя будет скажем не впечатляющая, для беспилотных миссий ок, особенно к дальним планетам, но врядли полет на луну в несколько месяцев подойдет для живого экипажа

 

При чем тут в голове или не в голове. Гипотеза нерастяжимости это намеренные гипотетические ограничения на рассматриваемую физическую модель для того чтобы не учитывать неважные для данной конкретной модели законы, в данном случае как раз деформации, сжимаемость, взаимодействие молекул и прочее.

так зачем париться, просто используй механику ньютона и летай с той скорость с какой хочешь.

ладно, слишком сложная аналогия, это я к тому что ты как раз используешь в своем примере законы модели там, где эти законы применять нельзя.
 

Если не ошибаюсь кстати где-то видел статью про передачу информации быстрее скорости света. В каком то хитрожопом материале с коэффициентом преломления меньше 1 или что-то такое.

гиперпрыжки, поляризованный вакуум, пролеты через червоточины, струнные звездолеты и биомеханоиды - Вы всё на свете найдёте. В коробке с карандашами. Когда рисовать начнёте, Вы это поймете сами.

Сообщение отредактировал r0n1: 15 July 2022 - 15:51

[lorage]

Рони, а можно поинтересоваться твоим образованием? Пока выглядит как "глубокий специалист по ОТО" который прогуливал физику в 10+ классах.

Я без наезда, просто для себя понять.

[r0n1]

Рони, а можно поинтересоваться твоим образованием? Пока выглядит как "глубокий специалист по ОТО" который прогуливал физику в 10+ классах.

 ну твои-то знания по ОТО видно сразу на обоих концах нерастяжимой веревки с отрицательным коэффициентом преломления.
и зачем эти кривляния? зачем эти "Я без наезда, просто для себя понять."? будь честным, хотя бы там где нет выгоды врать.

Сообщение отредактировал r0n1: 15 July 2022 - 18:23

[advena]

Думаю что для нерастяжимой двинется мгновенно т.к. это математическая модель со своими физическими законами и нерастяжимость в данном случае имеет приоритет перед скоростью света.

Неа. Поскольку нить в данной задаче двигается (более того, ускоряется) её длинна будет разной для разных наблюдателей. Так что она вполне может поменять длинну оставаясь нерастяжимой.

[TemplaRus]

А хорошая задачка)

[r0n1]

все эти задачки уже давно придуманы и описаны, ну вот рядом прям с ОТО, и про палки и про ножницы и прочая.

в голове можно придумывать всё что угодно, в голове нет скорости света, потому в голове и математике можно летать быстрее света, а кроме черных дыр - есть белые, и другие экзотические объекты, но их наблюдения в нашем мире, увы, отсутствуют.

[TemplaRus]

все эти задачки уже давно придуманы и описаны, ну вот рядом прям с ОТО, и про палки и про ножницы и прочая.
в голове можно придумывать всё что угодно, в голове нет скорости света, потому в голове и математике можно летать быстрее света, а кроме черных дыр - есть белые, и другие экзотические объекты, но их наблюдения в нашем мире, увы, отсутствуют.

Для воспаривших.

Берём не нить,а совсем не маленькую конструкцию - вешаем её в точке лагранжа(или вообще за пределами СС).
И решаем задачку с крайне точным позиционированием всей конструкции, когда маневровые движки у тебя включаются только с одной стороны(например).
Пример практического применения понятен, или объяснять нужно?

Так что там с генератором на гравитационном взаимодействии? Где я не прав?

[r0n1]

Пример практического применения понятен, или объяснять нужно?

  разве что ради поржать.

 а серьезно - все ваши вопросы можно разрешить не очень сложными поисковыми запросами в гугле и не очень долгим чтением результатов,  но понимаю, что для кого-то, это скучнее чем придумывать очередное естествоиспытание.
 

или вообще за пределами СС).

одно только вот это уточнение показывает, что ты не понимаешь что пишешь.

а твою чушь про гравитационный двигатель, даже комментировать лень, это параграф школьного учебника про работу, открываешь читаешь.

Сообщение отредактировал r0n1: 16 July 2022 - 14:30

[lorage]

Неа. Поскольку нить в данной задаче двигается (более того, ускоряется) её длинна будет разной для разных наблюдателей. Так что она вполне может поменять длинну оставаясь нерастяжимой.

 

Не совсем уверен что данное объяснение подходит (либо я не понял). Длина будет действительно разной, но у нас оба наблюдателя (около начала и конца стержня) находятся в одной системе отчета, поэтому длина будет для них восприниматься одинаково.

С другой стороны, длина стержня фиксирована только в системе отчета стержня и если он начинает двигаться, то в системе отсчета наблюдателей его длина меняется. Сначала думал что эффект связан с этим - т.е. мы начинаем двигать стержень и он из-за Лоренцева сокращения укорачивается на величину сдвига. Но тут тоже не сходится - во первых укорачивание стержня зависит от его длины, а сдвиг нет, также укорачивание имеет нелинейную зависимость от скорости, а сдвиг линейную. 

Была также идея что именно воздействие сдвига передается со скоростью света, тогда длина стержня не важна - типа мы начинаем двигать начала стержня, движущая часть начинает испытывать сокращение Лоренца и передает меньший сдвиг дальше. Но в системе отсчета стержня то сдвиг все равно моментален из-за условия несжимаемости (правда система отсчета не инерциальна, может в этом дело).

В целом вполне допускаю что условие несжимаемости может согласовываться с ТО, но как это происходит пока не ясно. Все обсуждения на эту тему сводятся к тому что несжимаемых объектов не существует.

[r0n1]

В целом вполне допускаю что условие несжимаемости может согласовываться с ТО, но как это происходит пока не ясно. Все обсуждения на эту тему сводятся к тому что несжимаемых объектов не существует.

можно еще покрасить машину краской которая отключает гравитацию.

ска, уже даже в микроскоп атомы посмотрели, но испытателям естества это не мешает.
 

[Evengard]

можно еще покрасить машину краской которая отключает гравитацию.

ска, уже даже в микроскоп атомы посмотрели, но испытателям естества это не мешает.
 

и это останется пока "в железе" не покажут тёмные материи с энергиями. пока это выглядит как дыра, когда 2+2=5.