119 ответов в теме

[Karmael]

Сейза, весь прикол в том, чтобы получать удовольствие.
когда ты что то делаешь а удовольствия не получаешь, - это странно
когда у тебя зависимость от того, что тебе не приносит радости, ну сам подумай, это максимум глупо

[Crulod]

Покер на иски уже много лет существует

покер в инторнетах загадочная вещь. это хуже любого релятивистского парадокса... шо это за покер такой? как можно играть в покер не сидя за столом? я подозреваю шо или это не покер или... или в него играют те кто по жизни в покер не играли... или еще страшнее.. какие нить массоны у кого есть технологии полной (!) виртуальной эмуляции. этакие инопланетяне.

[Seiza]

Сейза, весь прикол в том, чтобы получать удовольствие.
когда ты что то делаешь а удовольствия не получаешь, - это странно
когда у тебя зависимость от того, что тебе не приносит радости, ну сам подумай, это максимум глупо

евильмана в тебе ощущаю я

[sannikoff]

Сколько было сломано джаммеров и антиджаммеров. И все таки, если постараться сформулировать ту игру, в которую хотелось бы играть. Чего не хватает Eve, из за чего вы ее покинули?

В общем я пытаюсь сформулировать что же от игры, хотели бы игроки уставшие от еве. Чего игре категорически не хватает?

Приветствуется разъяснение, что вам не понравилось в еве, и чего бы вы хотели взамен, и во что готовы играть?

Давайте обсудим, что говно, и из-за чего вы ушли.

з.ы. я не представитель CCP.

Продумай баланс: бонусы, штрафы - потом создавай хоть гонки, хоть крестики-нолики. Думаю если у игрушки баланс будет оптимальный то люди сами к тебе потянутся.

[Timych]

Еве не хватает объема и хоть мало мальского разнообразия космоса.

Ну и отмена локала сделала бы больше чем все остальные патчи, а то как будто по комнатам ходишь, и у дверей каждой стоят подписанные тапочки.
Стало бы интересней летать.
Да и специальность скаута разведчика заиграла бы другими красками.

[Ipshin]

Обновление всёго и вся раз в год? ну-ка давай поподробне, что ты имеешь ввиду, что обновлять то. новые кораблики, пушечки? оп, оп, вов-стайл?

И почему, когда говорят "играть в ив", то имеют ввиду, что играть нужно только в нее и задрачивать часами каждый день? Почему-то редко берут во внимание, что "играть" в еву можо и два раза в неделю или всего несколько часов в неделю и оставаться в "игре".
Или вас жаба душит оплачивать плексами/рублями/баксами подписку ради нескольких часов игры в неделю?

Довольно глупо выглядит со стороны отрицание других ММО. Если не сравнивать с другими ММО, то с чем? Со звездными волками, которые проходятся за 1 день? Или может вообще с комбоусилителем для гитары (почему бы нет, там тоже новые модели выходят)? Есть яркие примеры в виде воркрафта, где обновления часты и куда во время этих обновлений прет народ. Прет народ -> больше денег, больше денег -> больше компания, больше компания -> больше делается для игры. И это не жалкое подобие вроде местных обнов, во время которых родятся "ребалансы". А еще говорят что в танках такая же ситуация (была?), там делают реалистичную физику а в еве перерисовывают статы на нескольких кораблях.

И почему, когда говорят "играть в ив", то имеют ввиду, что играть нужно только в нее и задрачивать часами каждый день? Почему-то редко берут во внимание, что некоторые люди "играют" в еву потому что им нравится играть в еву, а не потому, что им надо фармить на плекс и их жаба душит оплачивать плексами/рублями/баксами подписку ради нескольких часов игры в неделю?

как будто по комнатам ходишь, и у дверей каждой стоят подписанные тапочки.

Империя была построена не капсулирами и не им же она и принадлежит. А находится на территории государства без паспорта в век настолько высоких технологий невозможно. ВХ никому не принадлежит, там нету империи и там нету надписи на тапочках.

Сообщение отредактировал Ipshin: 02 February 2013 - 9:41

[tigris]

Мне вот лично не нравится тупая линейность классов кораблей, и соответствующая линейность развития пилота.

Фактически, круз-батлкруз-батлшип отличаются только размером. Количество слотов примерно одинаковое, вооружение - одинаковое, принципы управления и кнопконажимательства - одинаковые, и т.д. Просто немного разный лаг.

Сначала нам дают дубинку (круз), потом большую дубинку (батлкруз), потом очень большую дубинку (батлшип), потом огромную дубинку (дред), и наконец ахрененно огромную дубинку (титан). Вся специализация идет путем приписанных свыше бонусов. Вот эта дубинка высасывает энергию, а вот эта - замедляет противника... Это же полная фигня. Настоящей свободы нет. Корабли должны различаться лишь базовыми характеристиками: скоростью, толщиной, размерами и др. Вся специализация должна изобретаться игроками, путем подбора нужного фита.

Лишь карриер выделяется из общей массы. Заметьте, он может одновременно выпускать заметно больше дронов\файтеров, чем, например, домик. И это - логично. Но что же там опять случается с мазершипами?

ИМХО батл должен так же отличаться от нижестоящих классов, как карриер. В батлшипе должно быть 20 слотов, как минимум. Чтобы он стрелял, как реальная батарея орудий, а не просто большой круз\БК. Да, такой батл будет фактически невозможно, например, затаклить одиночным интером. Но так и должно быть, в конце концов. Этих интеров на один БШ должно быть штук пять, не меньше.

ССП сами ограничили развитие игры 8ю слотами в фите. Ограничили как таковое. Вспомните ощущение от перехода с фрига на круз? Туда ведь можно напихать не только более мощные модули. Их туда можно напихать БОЛЬШЕ штук. Круз->БК - различие уже заметно слабее. БК->БШ - вообще просто смена мед на лардж в названии модулей...

Я уже не говорю про дред. Огромный шип с ТРЕМЯ пушками? Это же, очевидно, большая артиллерийская платформа для ковыряния толстых неподвижных целей. Эдакая летающая Большая Берта. К чему и пришла в итоге эволюция дредов. Частности типа использования в ВХ - всего лишь частности.

Ну про титан вы сами все понимаете. Титан с таким же количество слотов, как БШ, при несоразмерно большей туше, сам по себе вызывает смех. Что делать? Надо выдумать для него супер-роль (джамп-портал) и супероружие - думсдей. Ах, супероружие получилось уж совсем супер мощным, надо его ослабить... Что осталось? Огромная гора металла с ролью обычного гейта. Что же делать, чтобы из титана можно было эффективно стрелять? Надо собрать штук 20 одновременно, а лучше 50 штук. В каждом титане по 1 пушке. Oh wai...

Все, что крупнее батла, из игры вообще надо убрать. И сначала сбалансировать это. А потом уже вводить дреды, кары, суперкары, титаны, звезды смерти и прочее.

[xBOPOHx]

Ну и отмена локала сделала бы больше чем все остальные патчи, а то как будто по комнатам ходишь, и у дверей каждой стоят подписанные тапочки.

Полностью согласен, этот локал и ник у персонажа, почему нельзя закрыть доступ к просмотру кто я такой? Локал мешает стычкам в еве, еслиб его не было, постоянно ганги и другие пилоты сталкивались друг с другом. НОУ ХОНОР.

Уберите локал и сделайте инфу о персонаже модерируемой

[ratec]

Ну ок, буду писать очередное гавно, типа садов ферм. А ведь их миллионы. И вы будете срать, что за говно нам дают, почему нас не слышат.

Все люди разные, и на всех сразу никогда не угодишь.

Кому-то интересно спинно-мозговое мочилово, и они месяцами в Q3 рубятся.
Кому-то наладка производства и бизнес-процессов - те опять же месяцами рубятся в X3.
И бесконечное множество промежуточных геймплеев между этими двумя крайностями.

Единственная игра, которая бы понравилась сразу всем - это игра, которая позволяет заниматься любым из вышеперечисленного, в любом антураже и для любой цели. Чтобы можно было высадиться на планету и ломануться в дикие леса к эльфам, бегать с луком и стрелами за орками. А можно было дернуть на строительство какой-нибудь орбитальной станции и изобретать какой-нибудь охрененный источник питания для нее.
Собственно ЦЦП примерно в этом направлении и двигаются - создав Eve, и сейчас создавая Dust514.
Но есть одно маленькое НО - даже такая игра надоест быстро, очень быстро.

Единственная игра, которая не надоест никогда - это игра, в которой нет никаких ограничений/конечного контента от разработчиков. Кто-то скажет - "Eve!" - и жестоко ошибется. Я имею ввиду не только боссов, число разных видов аномалек, сюжетную линию и прочее. Я имею ввиду вообще все что существует в игре.

В Eve контент ограничен - есть фиксированный набор кораблей, который иногда расширяется разработчиками. Невозможно просидеть месяц в глубоком матане, и создать какой-то новый, уникальный корабль, характеристики которого будут зависеть от того насколько ты успешно в этом матане провозюкался. Невозможно на орбитальной станции залезть в какой-нибудь глухой закоулок, отломать какую-нибудь трубу, и наблюдать выход из строя какой-нибудь зависящей от этой трубы фукнции в соседнем отсеке станции.

В Minecraft контент ограничен - кирку можно создать только из дерева, камня, железа, или алмаза (плюс еще вариации в модах) Нельзя взять и сделать кирку из стекла (ну как прикол, сувенирную). Нельзя сделать какой-либо другой объект кроме этого фиксированного набора - кирка, меч, лук, и тд. Нельзя скажем взять и нафигачить в железо при переплавке в слиток немного угля и получить сталь. Да, можно в trainCraft - но там это тоже фиксированный контент. Добавить в сплав еще немного магния и лития - уже нельзя ни в каком моде. Нельзя смастерить санки. Да, может и не очень нужно. Но может комуто захотелось бы? Но нельзя - ограниченный контент.


В общем действительно интересная игра будет лишь в одном случае - если у нее нет никаких ограничений по контенту и взаимодействию с окружающим миром. Но достичь этого можно лишь одним способом - честно моделировать этот мир. Обратите внимание - чем более честно и детально моделируется (банально - моделирование физических процессов) мир - тем он интереснее, тем игра с ним интереснее. Даже без какого-либо контента и вымученного сюжета - это наглядно видно из успеха таких игр как minecraft и terraria.

Правда одна такая игра уже есть - реал, с одним лишь изъяном - нету save/load. Сделайте игру, в которой как можно более честно и как можно более детально смоделирован просто окружающий нас реальный мир - с моделированием физических процессов начиная с уровня атомов (что даст в конечном итоге честную модель всего - от текущей жидкости подчиняющейся закону Архимеда, до реального поведения делящихся элементов в ядерном реакторе. Да биология/эволюция/разум автоматом получатся через несколько миллиардов виртуальных лет). Сделайте реал с save/load - и эта игра станет автоматически лучшей и единственной навсегда.

Правда это невозможно, но это дает ответ на ваш вопрос "какие игры делать". Ответ очень простой - любые. Будут это эльфы или звздные десантники - реально насрать. Значение имеет лишь степень детальности и "честности" моделирования процессов в виртуальном мире - и лишь это в конечном итоге определяет увлекательность игры, разнообразие игрового процесса, и широту доступного контента. Все остальное - бутафория.

Я бы вообще запретил делать игры с предопределенным сюжетом - это чудовищно тормозит процесс развития игростроя. Надо заставлять игроделов не вымучивать свои убогие сюжеты и атмосферу игры, а писать такие игры, в которых сюжет рождается сам. Вы в курсе про Dwarf Fortress, и наверняка читали всевозможные истории людей где они рассказывали, что у них происходило в крепостях - значит должны понять о чем я говорю.


Извините, наболело. Задрали "AAA-тайтлы", в которых начинает тошнить уже через 10 минут от игрового процесса, все более похожего на дурное кино в котором от игрока требуется минимум телодвижений, и все больше начинает решать за тебя разработчик игры - когда где как повернется камера, на каком уступе ГГ сам прыгнет, а где свалится. Не игры, а какие-то интерактивные комиксы для кривых и убогих овощей, неспособных самостоятельно выбрать ракурс камеры...

[saburtalo]

Мне вот лично не нравится тупая линейность классов кораблей, и соответствующая линейность развития пилота.

Фактически, круз-батлкруз-батлшип отличаются только размером. Количество слотов примерно одинаковое, вооружение - одинаковое, принципы управления и кнопконажимательства - одинаковые, и т.д. Просто немного разный лаг.

Сначала нам дают дубинку (круз), потом большую дубинку (батлкруз), потом очень большую дубинку (батлшип), потом огромную дубинку (дред), и наконец ахрененно огромную дубинку (титан). Вся специализация идет путем приписанных свыше бонусов. Вот эта дубинка высасывает энергию, а вот эта - замедляет противника... Это же полная фигня. Настоящей свободы нет. Корабли должны различаться лишь базовыми характеристиками: скоростью, толщиной, размерами и др. Вся специализация должна изобретаться игроками, путем подбора нужного фита.

Лишь карриер выделяется из общей массы. Заметьте, он может одновременно выпускать заметно больше дронов\файтеров, чем, например, домик. И это - логично. Но что же там опять случается с мазершипами?

ИМХО батл должен так же отличаться от нижестоящих классов, как карриер. В батлшипе должно быть 20 слотов, как минимум. Чтобы он стрелял, как реальная батарея орудий, а не просто большой круз\БК. Да, такой батл будет фактически невозможно, например, затаклить одиночным интером. Но так и должно быть, в конце концов. Этих интеров на один БШ должно быть штук пять, не меньше.

ССП сами ограничили развитие игры 8ю слотами в фите. Ограничили как таковое. Вспомните ощущение от перехода с фрига на круз? Туда ведь можно напихать не только более мощные модули. Их туда можно напихать БОЛЬШЕ штук. Круз->БК - различие уже заметно слабее. БК->БШ - вообще просто смена мед на лардж в названии модулей...

Я уже не говорю про дред. Огромный шип с ТРЕМЯ пушками? Это же, очевидно, большая артиллерийская платформа для ковыряния толстых неподвижных целей. Эдакая летающая Большая Берта. К чему и пришла в итоге эволюция дредов. Частности типа использования в ВХ - всего лишь частности.

Ну про титан вы сами все понимаете. Титан с таким же количество слотов, как БШ, при несоразмерно большей туше, сам по себе вызывает смех. Что делать? Надо выдумать для него супер-роль (джамп-портал) и супероружие - думсдей. Ах, супероружие получилось уж совсем супер мощным, надо его ослабить... Что осталось? Огромная гора металла с ролью обычного гейта. Что же делать, чтобы из титана можно было эффективно стрелять? Надо собрать штук 20 одновременно, а лучше 50 штук. В каждом титане по 1 пушке. Oh wai...

Все, что крупнее батла, из игры вообще надо убрать. И сначала сбалансировать это. А потом уже вводить дреды, кары, суперкары, титаны, звезды смерти и прочее.

В бш должен быть основной калибр и антимелочь.То есть 2 линии хай слотов.Карриеры и дреды нужны.Мазера и титаны вообще не нужны.Но что делать с теми у кого они уже есть?

[IliaDN]

Если я напишу что хочу игру без тупых тем на форуме( ЕЩЕ И БЕЗ ОПРОСА!!!!!) тебя это устроит?)

А что тупого в теме? Захотел человек поболтать на эту тему. Ну не нравится те - шел бы мимо, нет залез высказать свое никому не всравшееся мнение

Было: нечто новое, сделаное исландскими энтузиастами.
Стало: стандартное хомно в духе ширпотреба СШП.

Нечего его обсужать, иначе перепачкаемся.

А по мне в игре полно качественных улучшений. Не гамал год, щас вернулся и то как переделали шипы, новая механика фв - все супер. Хотя всегда находятся старые пердуны вечно всем недовольные канеш...

Сообщение отредактировал IliaDN: 02 February 2013 - 10:11

[tigris]

В бш должен быть основной калибр и антимелочь.То есть 2 линии хай слотов.Карриеры и дреды нужны.Мазера и титаны вообще не нужны.Но что делать с теми у кого они уже есть?

И опять вот вы мыслите шаблонно. Ограничить игрока двумя разными линиями слотов! Т.е. просто ввести 4ю линию модулей.

Это неправильно. Только пилот БШ должен решать, что запихать в батл: 8 лардж + 8 мед или 16 лардж. Он автоматически будет ограничиваться более слабой огневой мощью в 1м случае, и трекингом лардж пушек во 2м. Насколько он будет ограничиваться, чтобы нельзя было создать имба-БШ, но можно было бы создать универсальный БШ, который со средним качеством мог бы справляться со всеми ролями - это вопрос баланса.

Тот же дронбей, например - должен быть модульной частью, которую можно запихать в любой шип.

Вообще, на месте ССР я бы проводил не бессмысленный тирцид, а перевод всех шипов на модель Т3 - модульность, изначальная универсальность, и специализация ролей с помощью мозгов самих игроков. Вот это была бы песочница.
В процессе эволюции в такой песочнице сами вылезут огрехи баланса (типа, например, появления гангов е-вар кораблей, которые все джамят и их ничем не взять), и этот баланс будет куда легче править. Этот баланс будет естественным результатом модели песочницы, как и должно быть. А когда деревянные игрушки прибиты к бортикам - это лишь иллюзия песочницы. О чем четко написал стену текста предыдущий оратор.

[КотМэн]

РЕПЛИКА. Покер на иски уже много лет существует, почему его так и не интегрировали в саму игру, не понятно.

КОММЕНТ. потому что под покер очень легко проворачивать рмт. играть в покер по сети, это - секс с резиновой женщиной.

Р. Ну и отмена локала сделала бы больше чем все остальные патчи

К. что тебе мешает уйти в вормхоли - там локал не работает, пока сам в него не ляпнешь чо-нить.

Р. не нравится тупая линейность классов кораблей, и соответствующая линейность развития пилота.

К. вопрос даже не в этом. имхо - необходимо усложнять фитинг до уровня решения шахматной задачи. не только количество и качество модулей должно давать результат, но и конфигурация: порядок расстановки и включения.

фитинг в том виде, как сейчас, приводит к выработке стандартных вариантов, что не есть гуд.

ева - игра не для школоты, эта игра с самого начала была такой. её дальнейшее развитие - это именно усложнение, а не упрощение, в идеале должен мозг закипать, имхо.

[Ev Xetvvvi]

Не хватает евы объема, вроде 7000+ систем но они слишком доступны, все как на ладони, на автопилоте да можно вечность пролететь. А вот в ручную 50 прыжков очень даже быстро делаются.
Сканер обхватывает всю систему, от нечего делать можно насканить все что угодно 2-3 циклами. А как еще можно насканить корабли с одного цикла в спотах или в гравиках радарках где то еще, совмещая подскан, узнав дальность и направление, потом кинул пробы и все если он 5 секунд не жмакнул подскан он насканен.

1. Пускай уберут варп в ноль, чтобы было как раньше))
2. Скан, нужно определенно усложнить на эдн сигнатуры. И еще нужно нужно коре и комбат пробам уменишить радиус сканера в три раза минимум.
3. Нужно ставить ограничение на количество прыжков в н-й отрывок времени, иначе мозги вскипят, корабль распадется, радиация и тп. ССР с такими историями отлично справляются.
4. Базовая скорость всех кораблей должна быть увеличена как во времена нано, какие то топливные ракеты и истребители сейчас в атмосфере земли летают быстрее чем большинства кораблей в еве в вакуме, где логика?

Все это очень легко ввести просто каким то хотфиксом, никаких убер требований и колоссальных работ.

И да локал этот пусть уберут, сделают как в ВХ, сделают только для тех кто в гриде, пускай придумают что то с ним.
Хотя идея локала только для тех кто в гриде очень хорошая, только что пришло в голову.

Сообщение отредактировал Ev Xetvvvi: 02 February 2013 - 10:25

[Seiza]

ева - игра не для школоты, эта игра с самого начала была такой. её дальнейшее развитие - это именно усложнение, а не упрощение, в идеале должен мозг закипать, имхо.

После 24 лет мозг только ухудшается и деградирует. Но до 20 лет ему мешают гормоны и детская тупость. Если будет как ты написал, то после 30 лет играть в ив буедт невозможно. Плюс российский алкоголизм и табакокурение и кармическая наркота...

Делаем вывод:

Ева только для молодежи! Играй в ив! умри молодым!

Сообщение отредактировал Seiza: 02 February 2013 - 10:24

[Orioniys]

После 24 лет мозг только ухудшается и деградирует.

Хочу пошаговую стратегию с эльфами.

[tigris]

После 24 лет мозг только ухудшается и деградирует. Но до 20 лет ему мешают гормоны и детская тупость. Если будет как ты написал, то после 30 лет играть в ив буедт невозможно. Плюс российский алкоголизм и табакокурение и кармическая наркота...

Делаем вывод:

Ева только для молодежи! Играй в ив! умри молодым!

Вишванатан Ананд и Вильгельм Стейниц ржут над тобой, Сейза.

Старше всех чемпионов был на момент завоевания этого титула Вишванатан Ананд (37 лет и 9 месяцев). Вильгельм Стейниц завоевал этот титул в 50 лет, но неофициально считался сильнейшим игроком с 30, когда победил в матче Адольфа Андерсена.

Сообщение отредактировал tigris: 02 February 2013 - 10:30

[Kaoz]

мне очень понравилась концепция в Haven & Hearth, но правда сама игра совершенно неиграбельна

Сообщение отредактировал Kaoz: 02 February 2013 - 10:33

[Rainbow Hunter]

Не хватает корованов.

[Seiza]

Вишванатан Ананд и Вильгельм Стейниц ржут над тобой, Сейза.

ну давай вместе поржем. Не исключено что они как роботы были и просто оттачивали в своем мозгу одни и теже алгоритмы до совершенства. А на другие дела как и хобби у них просто не хватало сил.

После 24 мозгу намного труднее сохранять нейронные связи. ты будешь с этим спорить? Ну может у каких то людей данный порог отличается на +-3. Но факт есть факт.