63 ответов в теме

[StarconTroll]

он думал, что сможет вот так:
...

Он <далее нелицеприятно>, который закопает любую технику.
А в ролике дно каменистое.

[Tihiy]

Интересно, а что можно сказать о Ford Explorer или о Ford Ranger последнего года? Касательно рейнджера или л200, мне почему-то кажется, что пикапы должны быть не столь успешными, ибо из-за своей длины могут легко сесть пузом на кочку, которую простая нива проедет незаметив.

[Letchik]

для тех у кого есть еще сомнения о натуральном ПП а не о всяком подключаемом овне

на закуску
часовое видео о тесте машин с ПП

Сообщение отредактировал Letchik: 19 February 2013 - 14:16

[Psihius]

По моему автор изначально вопрос поставил не правильно. Для выбора правильной машины для его задач явно не хватало описания того, в каком регионе он живёт, как машина используется и каковы пограничные требования к проходимости (т.е. например автору не нужен вездеход, что бы выбираться из совсем уж печальных условий типа пол метра снега).

Из опыта моего отца (он живёт в Астрахани, уезжал туда из Латвии) - изначальн ездил на ML400 (мерс-паркетник). Учитывая качество дорог и всё такое - ездить можно было, но т.к. отец любитель рыбалки - застревать приходилось, да и много куда пролезть оно было не в состоянии. Ну и износился в итоге по тамошним дорогам - не выдержала машина Поменяли на Nissan Patrol, причём приведущего поколения (не те, что сейчас, да и брал отец его на тест драйв - сказал что это уже не внедорожник, оказуалеле). АКПП и полный внедорожника в виде пониженной коробки передач, блокировки диференциалов и.т.д. Довелось лично позлти через 40см снега без какой либо колеи - что чистая дорога, что 40 см снега - ему было пофигу на пониженной коробке и полном приводе. Ну а про эпичные путешествия по астраханской степи я вообще молчу - сворачиваешь в чистое поле и поехал

Всё это к тому, что в данной категории машин выбор сильно зависит от задач. Моему отцу паркетник нафиг не нужен, ему нужен был настоящий внедорожник, которые способен справляться с настоящим бездорожием. И его Nissan Patrol пролазил там, где не сдавалась разве что только исконно русская техника. Скольких он вытаскивал - считать безполезно
Расплачиваться естественно приходиться тем, что это 4+ литра дизель с весьма немалым аппетитом, весит он много и слово "динамика" к нему не применимо. Это танк - ездит не быстро, зато уверенно по любой местности

[Rozmund]

Самый большой идиот там "водитель" кировца.

Это не Кировец (К-700), а Т-150. Который существенно уступает Кировцу по проходимости. Кировец ниже постом у Японского летчика.

По моему автор изначально вопрос поставил не правильно. Для выбора правильной машины для его задач явно не хватало описания того, в каком регионе он живёт, как машина используется и каковы пограничные требования к проходимости (т.е. например автору не нужен вездеход, что бы выбираться из совсем уж печальных условий типа пол метра снега).

Владимирская область. Живу в микрорайоне, типа старых деревень. Т.е. частные дома, между ними грунтовка. Снег чистят иногда и не на всех улицах. Т.е. можно ехать по очищенной дороге, и потом упереться в бруствер в 30-40см снега и не почищенный кусок дороги. Весной когда снег тает, дорога превращается в пи*ец. Это колея, с кашей и водой. Вот скоро моему Форду

Ford Fusion

придется проходить на такой тест драйв)

Поставил резину на зиму специально с более высоким профилем. Клиренса пока хватает. Но пару раз в каше тупо не хватало проходимости. Передние колеса срывались в пробуксовку. Приходилось откатываться назад, брать небольшой разгон и переть дальше.

Весна, Лето, Осень в целом проблем не вызывают. Сильной грязи нет.

P.S. Сейчас пока нравится вариант Nissan X-Trail, дизель, 2л, акпп. За 800тыс можно найти от 2008 года примерно.

Сообщение отредактировал Rozmund: 19 February 2013 - 15:39

[Японский Летчик]

Из бюджетных вариантов можешь еще глянуть на Тагер или SsangYong. В-принципе, неплохие аппараты.

[Tasuja]

Из бюджетных вариантов можешь еще глянуть на Тагер или SsangYong. В-принципе, неплохие аппараты.

SsangYong-и, они через 5 лет после выезда с завода не превращаются в ржавую кашицу? Что-то у меня к ним предубеждение. Которое только подвитывается довольно существенной разницей в цене даже с Hyndai-ями.

[StarconTroll]

Это не Кировец (К-700), а Т-150. Который существенно уступает Кировцу по проходимости. Кировец ниже постом у Японского летчика.

Они оба полноприводные: разница настолько принципиальна?

[Psihius]

Владимирская область. Живу в микрорайоне, типа старых деревень. Т.е. частные дома, между ними грунтовка. Снег чистят иногда и не на всех улицах. Т.е. можно ехать по очищенной дороге, и потом упереться в бруствер в 30-40см снега и не почищенный кусок дороги. Весной когда снег тает, дорога превращается в пи*ец. Это колея, с кашей и водой. Вот скоро моему Форду
придется проходить на такой тест драйв)

Поставил резину на зиму специально с более высоким профилем. Клиренса пока хватает. Но пару раз в каше тупо не хватало проходимости. Передние колеса срывались в пробуксовку. Приходилось откатываться назад, брать небольшой разгон и переть дальше.

Весна, Лето, Осень в целом проблем не вызывают. Сильной грязи нет.

P.S. Сейчас пока нравится вариант Nissan X-Trail, дизель, 2л, акпп. За 800тыс можно найти от 2008 года примерно.

Ну поидее в таком раскладе сойдёт паркетник с замашками на 4WD. Они как правило достаточно высокие, а возможность врубить 4 ведущих должна дать необходимое сцепление. Ну и резина далеко не последний фактор - на своей Mazda 3 отлично прочуствовал что такое хорошая зимняя резина.

З.Ы. Хотя конечно сравнивать мою Mazda с большинством машин этого класса сложно, т.к. в отличии от многих я не пожалел взять полный комплект + систему контроля мощьности с анти-заносом, доплатив 1.5к$ за дополнительное оборудование. Замечательные системы, в занос машину нужно специально кидать, подругому отказывается в него уходить - корректирует моментально.

Сообщение отредактировал Psihius: 19 February 2013 - 17:02

[FoxHound]

по опыту могу похвалить упомянутую выше л200 на внедорожной резине творила чудеса.

[TemplaRus]

Субару и Митсубиси Лансер Evo шикарны. Но как бы сказать... не практичны в плане загородной жизни + наличия семьи. Нужен минивен, джип, кроссовер. То что проедет по российским дорогам в глубинке не убив подвеску, при этом перевезя детский велосипед, кучу хлама и толпу родни, из точки А в точку Б.



Вот читал про Х-трэйл, но АКПП там (как минимум в новых) идет только с дизиелем. 2л 150 л.с. И судя по отзывам дизель как раз надежнее и долговечней. Так что эта машина одна из вариантов.



Еще в вариантах.

Хендай Тускон
Сузуки Гранд Витара
Рено Дустер как самый бюджетный.

остальные пока хз.

Скорей всего брать буду б/у. Т.е. нужна надежная коняка.

АКПП на любителя - лично мне нравится механика. Дизель у X-trail дороже кстати - на 50к и начинается с 2.5литра ( если не ошибаюсь) Сам выбирал межну Subaru XV и X-trail - ниссан сделал большую скидку и это и решило вопрос.
как тут уже говорилось - олень(к примеру моя мама на Juke) может застрять там, где я на Opel Astra в дождик ездил.

[Морес]

АКПП + 4WD= не сильно адекватно. Точнее оно может быть адекватно, но по ценам весьма далеким от диапазона цен используемого форда. Главное понимать, что полный привод для дорог и бездорожья немного разные вещи. Если нужны именно внедорожные качества, то только подключаемый или жестко блокируемый. А вот то что продается на дешевых авто с автоматом и надписью 4wd, обычно регулируется автоматикой по только ей понятным принципам, что не лучшим образом сказывается на ходовых качествах. Повышение проходимости разумеется получено будет, но стоит хорошенько подумать, стоитли за это платить плохой управляемостью по причине, большой массы, высокого центра тяжести и непонятно как меняющегося распределения тяги по осям в повороте. Если имеющийся универсал справляется, то и брать надо чтото подобное, ток с посадкой повыше. В теории когдато под эти цели неплохо подходила субару, но что они сейчас выпускают надо владельцев поискать.

По поводу самой коробки можно точно сказать что не вариатор- сама по себе вещь не плохая, но предназначена для плавных ускорений, а не пробок и бездорожья, а также при отсутвии проблем с доступностью сервиса. Переносимость буксовки акпп зависит от типа, но обычно они это дело не очень любят. Двойное сцепление впринципе вещь неплохая.

[JohnSLL]

под те условия, что были выданы чуть выше подойдет любой паркетник. Нет в этих условиях того бездорожья, которому необходим настоящий полный привод.

[Transformado]

кстати да, ссаный енг вполне неплохая штука.
Сам чуть было не взял Rexton XDi на автомате. Но потом 7-миместный ХС90 все же перевесил.
Насчет гниения - особо не замечены в подобном. По поводу агрегатов - это почти полная копия мерса мл320. Т.е. проверенный и надежный вариант. Так что Рекстон - вполне хороший внедорожник. Кайрон чуть проще, но мне не нравится его вариант реализации полного привода.

[Rozmund]

Они оба полноприводные: разница настолько принципиальна?

Ну как бы УАЗ и Нива тоже полноприводные. Но разница ощутима)

Не помню как в кировце. Но у Т-150 ведущие колеса были по диагонали (отец много лет на таком работал). Т.е. гребет скажем переднее левое, и заднее правое. Это обычный с/х трактор повышеной проходимости. А кировец если не изменяет память разрабатывали как военный тягач.



З.Ы. По поводу рассуждений о бездорожье. То я не собираюсь туда лезть. Нужна чуть более адекватная проходимость и клиренс. У Субару есть полноприводные Форестер и Аутбек, у Вольвы ХС70, но стоят они под 1кк рублей и это универсалы. Кроссоверы и недо_джипы под мои требования стоят так же. Что выбрать пока хз. Скорее все же кроссовер.

Машина выбирается компромисная. Немного увеличенная проходимость, без потери комфорта. Т.к. люблю путешествовать далеко. И с надежными узлами. Т.е. без проблемный движок, коробка, ходовая и т.д.

[StarconTroll]

Ну как бы УАЗ и Нива тоже полноприводные. Но разница ощутима)

Не помню как в кировце. Но у Т-150 ведущие колеса были по диагонали (отец много лет на таком работал). Т.е. гребет скажем переднее левое, и заднее правое. Это обычный с/х трактор повышеной проходимости. А кировец если не изменяет память разрабатывали как военный тягач.
...

Да они оба артиллерийские тягачи по доп спецификации. То, что в Союзе танки производились на нескольких заводах не делало часть из них "менее" танками.
Там водятел намудрил с дифференциалом + вытягивал "жып" не с той стороны (чай не малолитражка: глиссером по говнам скользить не будет — вес не тот) и проеворонил момент закапывания. Колхознег, чо.

[RazoR]

Да они оба артиллерийские тягачи по доп спецификации.

Нива тоже армейский внедорожник

Сообщение отредактировал RazoR: 20 February 2013 - 10:11

[AskarSPb]

 Обладал сначала Хендай Санта-Фэ с постоянным полным приводом и АКПП. По проходимости никаких нареканий, учитывая то,что настоящее бездорожье мне вообще не сдалось. Так, грунтовки, скользкие дороги, небольшая грязь, проблем не возникало. Сейчас аутлендер хл с подключаемым полным приводом (если не включён - то передний привод) и АКПП (вариатор). Ситуация аналогично использованию Санта-Фэ. Недостатки подключаемого полного привода: если включить его на постоянку, проработает километров 5-10, в зависимости от нагрузки, затем перегрев муфты и отключение. Если использовать как подключаемый, то, особенно на скользкой дороге, автоматика может включиться весьма неожиданно, и траектория поворота может существенно измениться, если водитель не слишком опытен) 

Сообщение отредактировал AskarSPb: 21 February 2013 - 14:09

[Angarchanin]

тс бери не пожалеешь, правда на них очередь на пару лет вперёд

[Letchik]

тс бери не пожалеешь, правда на них очередь на пару лет вперёд

Система постоянного полного привода распределяет тягу по осям в соотношении 30/40/30, а всеми блокировками можно пользоваться на ходу вне зависимости от режима раздаточной коробки

блокировок дифференицалов здесь аж пять — к трём от обычного Гелендвагена плюсуйте ещё межосевой между вторым и третьим мостами и межколёсный третьей оси.

У вездехода будет два топливных бака суммарным объёмом 159 литров.

расход
Предположительная цена — 350 тысяч евро.
А так да, всё круто