201 ответов в теме

[Fon Revedhort]

Сколько стран в мире было действительно готово к войне с 3м рейхом? По факту, так сказать...

А что, Рейх был готов к войне, имея 57 подводных лодок, танки с пулемётным вооружением и боеприпасов на 2-3 недели боёв?

[erv1n_r0mmel]

А что, Рейх был готов к войне, имея 57 подводных лодок, танки с пулемётным вооружением и боеприпасов на 2-3 недели боёв?

Это им не помешало ее начать.

[bwomp]

Угу - значит коллосальные ресурсы французы вбухали на оказавшуюся в итоге бесполезной линию обороны.

Именно так.

[7fox7]

А что, Рейх был готов к войне, имея 57 подводных лодок, танки с пулемётным вооружением и боеприпасов на 2-3 недели боёв?

Рейх по тем временам был хорошо готов с точки зрения технологий, связи, и новейшей стратегии блицкрика(которая до сих пор применяется). Но провал был в том, что им навязали затяжную войну, в которой они теряют все свои преимущества и обнажают недостатки.

К тому же, сейчас все рассуждают с позиции текущего времени и опыта. А на тот момент обстоятельства были иные.

[DIMFIRE]

Применяется. Ниграми в африке.
Но не при несении демократии.

[7fox7]

Применяется. Ниграми в африке.
Но не при несении демократии.

как раз то, НАТО использует блицкриг повсеместно, и СпН, тоже действует по методике блицкрига. И вся СССР-РФ техника разработана под эту парадигму.

НАТО фейлит в Авгане, им навязали затяжную партизанскую войну. Вроде они территории и контролируют, но и не контроллируют. И соотвественно в планах делают ноги от туда.

[Fon Revedhort]

Это им не помешало ее начать.

Есть мнение, что никто сам не начинает заведомо проигрышных войн, тем более не имея средств борьбы с основным противником (Англия; надводные корабли, десантные средства). Но для еве-ру это, наверное, слишком сложная мысль

[DIMFIRE]

как раз то, НАТО использует блицкриг повсеместно, и СпН, тоже действует по методике блицкрига. И вся СССР-РФ техника разработана под эту парадигму.

НАТО фейлит в Авгане, им навязали затяжную партизанскую войну. Вроде они территории и контролируют, но и не контроллируют. И соотвественно в планах делают ноги от туда.

Крылатая демократия с дальнейшим позированием на руинах это как бе не совсем блицкриг.

[Bilaz]

Цифарки где?
Подготовка кадров - да хромала сильно, а кол-во техники то?

количество и качество - хромало. Т.е там где было количество - не было качества.
"когда началась война, в наших приграничных военных округах было 1475 новых танков т-34 и КВ, способных на равных сражаться с немецкими танками. Схожее положение было и с самолётами. В первой половине сорок первого годы заводы выпустили 1946 новых истребителей, 458 пикирующих бомбандировщиков и 294 штурмовика (И не все они к началу войны попали на границу.)
Враг же начал военные действия имея на восточном фронте 3410 танков и около 5 тысяч самолётов."

Понятно что перегибы и всякие бт тоже надо бы считать за танки, но вот ситуация была такова что свеже-испечённые командиры и бойцы с недостаточном количестве адекватной техники встретились с хорошо отлаженной и оснащённой армией и быстро потерял. Соотв. очень серьёзно начали сливать, но т.к случилось чудо и удалось перенести 1360 крупных заводов (с июля по ноябрь) и заводы эти стали выпускать чуть ли не больше продукции чем до переноса. И к 42-43 как раз наметился перелом т.к у нас наконец стало поровну и больше танков, орудий, самолётов + больше опыта как у солдат, так и у офицеров.

хронометраж по соотношениям
операция Тайфун немцы против ссср, осень 41
1ккк+ против .8ккк - солдаты
1700 против 780 (600 - легких) танков
14000 против 6800 - орудий и миномётов
~1000 против 550 самолётов

декабрь контрнаступление
0.80ккк против 0.72ккк
10400 против 5900 орудий
1000 против 670 танков
600+ против 760 самолётов

К ноябрю 42 весь фронт:
70к против 72,5к (+1.5к реактивных) орудий и миномётов
6600 против 6014 танков и самоходок
3500 против 3088 самолётов

Как-то так.

[Ork31]

А что, Рейх был готов к войне, имея 57 подводных лодок, танки с пулемётным вооружением и боеприпасов на 2-3 недели боёв?

да, и мало того, их солдаты уже имели опыт войны, что не маловажно. (установите игру ИЛ2, зайдите на один из серьезных серверов к примеру фронтовое небо (средний) можете сесть на любой супер самолет и вы буите удивлятся недели так 2 как этотак, вы даже не видите кто вас сбивает, а сбивать вас будит на реальном говне)

[erv1n_r0mmel]

Есть мнение, что никто сам не начинает заведомо проигрышных войн, тем более не имея средств борьбы с основным противником (Англия; надводные корабли, десантные средства).

Есть мнение, что гитлера взрастили для конкретной цели, для чего и против кого. Только он это понимал тоже и начал кушать с другой стороны, с которой не ожидали.

Но для еве-ру это, наверное, слишком сложная мысль

вот и я о том же.

[Mafioz]

Вот смотрел в конце февраля по "ОРУЖИЮ" классн. док. фильм ! Вот ищу, ищу - найти не могу, не помню как наз. Вот там все оч. хорошо рассказано что , где , как и почему!
Фильм русский , там еще его ведет Михаил Жигалов!
Если коротко - то виноват сталин, если бы с армией было все а порядке, красная армия была бы в Берлине уже осенью 41-го!

[Khan]

Проблема немцев была в том, что стремление к инновациям и скорость разработки новых машин приводила к ненадежности последних. Мощности двигателя часто было недостаточно для массы тяжелых танков. А вот пушки у немцев были отличнейшие.

серб выкладывал результаты отстрела немецких танковых орудий.
если вкратце разработчики ВОТ поржали и забустили немцам пушки ибо иначе бы их танки былибы не конкуретноспособны

[Rosia]

Вот смотрел в конце февраля по "ОРУЖИЮ" классн. док. фильм ! Вот ищу, ищу - найти не могу, не помню как наз. Вот там все оч. хорошо рассказано что , где , как и почему!
Фильм русский , там еще его ведет Михаил Жигалов!
Если коротко - то виноват сталин, если бы с армией было все а порядке, красная армия была бы в Берлине уже осенью 41-го!

Ясный перец , шапками бы закидали .

серб выкладывал результаты отстрела немецких танковых орудий.
если вкратце разработчики ВОТ поржали и забустили немцам пушки ибо иначе бы их танки былибы не конкуретноспособны

Это немцы из альтернативной реальности ?С плохими пушками ?Остается только пожалеть бедолаг, как еще они воевали со всеми 5 лет ?

[7fox7]

Крылатая демократия с дальнейшим позированием на руинах это как бе не совсем блицкриг.

Блицкриг в современном мире, это:
1) Разведка, в том числе и агентурная.
2) Господство в воздухе, и точечные бомбардировки.
3) Минимальные боевые действия сухопутных-регулярных войск. Т.е. у них только зачистка территорий + существование "блок постов" и воображаемой линии фронта. Все действия делает СпН + Бомбардирока. Т.е. кратко наводчик и бомба, брони априори нету, потому что сложно ударить по клину удара, мобильному СпН и Бомбардировке.

Ты кстати присмотрись к войне в Чечне, как закончился блицкриг с вводом танков и была навязана затяжная война. И как во второй компании, действовали войска. Типичный блицкриг с СпН.

Дополнение: ни какой бы СпН, и бомбардировки не взяли бы Чечню без одобрения коренного населения. Точнее разбомбили бы все, и это превратилось бы в Авган. Но население было склонено к тому, что лучше будет власть РФ. Выиграло или проиграло само население, я не знаю.(это объективное мнение). То что там прекратились массовые похищения, убийства и собственная трактовка законов, и то что там отстраивается все, дается образование(хоть и за наши бабки).(это субъективное) Раса не важна, важно программирование мозга.

И птенцы демократии, не всегда удачно приземляются на "зачищенную" территорию. Часто просто население, как ресурс не готово к такому раскладу и оно противодействует. Ибо демократия это вопрос комплексный, не далеко плавающий от качества жизни населения. Африка и ближняя Азия да и Азия в целом не готова. Даже к военной личинке демократии.

А сама демократия гавно в военное время, вот ее США и подвинуло с 11 сентября. Население США зашугано терроризмом, и идет общественный беспредел власть имущих. Из за подозрений, без обоснований тебя высадят с самолета. И еще задержат. Даже персонал гостиниц, имеет право на половых органах оттаскать клиентов. Это демократия?

Сообщение отредактировал 7fox7: 14 March 2013 - 22:45

[SpMind]

Вот смотрел в конце февраля по "ОРУЖИЮ" классн. док. фильм ! Вот ищу, ищу - найти не могу, не помню как наз. Вот там все оч. хорошо рассказано что , где , как и почему!
Фильм русский , там еще его ведет Михаил Жигалов!
Если коротко - то виноват сталин, если бы с армией было все а порядке, красная армия была бы в Берлине уже осенью 41-го!

Сурковская пропаганда! Были бы в 37ом!

[Макс Махно]

Вот смотрел в конце февраля по "ОРУЖИЮ" классн. док. фильм ! Вот ищу, ищу - найти не могу, не помню как наз. Вот там все оч. хорошо рассказано что , где , как и почему!
Фильм русский , там еще его ведет Михаил Жигалов!
Если коротко - то виноват сталин, если бы с армией было все а порядке, красная армия была бы в Берлине уже осенью 41-го!

Не док.фильм, а сериал.
Не Жигалов, а Жигунов.
Не Сталин, а Заворотнюк.
И не в Берлине, а в койке.
А так все верно.

[7fox7]

Не док.фильм, а сериал.
Не Жигалов, а Жигунов.
Не Сталин, а Заворотнюк.
И не в Берлине, а в койке.
А так все верно.

Кто первый встал, того и тапки. Не Русская разве пословица?

Весь потенциал, был уничтожен в первые месяцы войны. И возможно, это был акт самообороны, со стороны Германии, обернувшийся чрезмерным увлекательством со стороны Гитлера. У него выбора не было, или холодная война с внезапным нападением армады СССР,или попытка устранить нарастающую проблему.

Сообщение отредактировал 7fox7: 14 March 2013 - 23:11

[Shata]

Вообще основных проблем у РККА в 1941 было четыре: потеря управления войсками, неадекватное представление о боеспособности мехкорпусов, отсутствие внятной авиаразведки и как следствие всего этого неспособность согласовать действия соединений в наступлении. Большая часть танков в июне - июле потеряно на маршах

Боевые качества при этом пофиг, хоть боевые треножники юзай - результат тот же

P.S. А, еще жару добавляло отсутствие внятного единоначалия введенное в 1937 одним усатым товарищем.

Сообщение отредактировал Shata: 14 March 2013 - 23:41

[Mafioz]

Во! Нашел!