417 ответов в теме

[DIMFIRE]

Зацени это 

Зацени это. пробивает активную защиту в 99.9% случаев

http://topwar.ru/274...g-30-kryuk.html

 

Созданный 50 (sic) лет тому рпг-7 обработанный пулеметом с 1.5-1.7км современный танк выпиливает примерно в половине случаев метров с 600

За секунды от удара артиллерии или авиации может и линкор сдохнуть - так шо не аргумент, особенно при наличии своих артыллеристов и летунов. Одиночный рпг  - это НУ ОЧЕНЬ нужно быть везучим и ОЧЕНЬ профессиональным, чтобы подбить танк. А рабочая дистанция РПГ - 200м. Рабочая дистанция танка - 2000м.  Про пехотное прикрытие танков рассказать? Кстати, по ролику - там не рпг, а птур, причем из новых, а пехоты не было, и вообще непонятно, какого хрена танки там тупо стояли.

 Янки вообще придумали части 1 к 1 - 2 роты танков, 2 роты пешки на БМП. Про то, что в квартиры 1 этажа танк может тупо ствол совать, я думаю и говорить не стоит, а с угла возвышения 15 градусов по козырьку крыши 5-ти этажки можно стрелять с 60 м. А еще есть дистанционно управляемые зенитные пулеметы. Крупнокалиберные.

1. полностью согласен-при наличии своей артиллерии и авиации танк превосходная мишень иногда позволяющая своей гибелью демаскировать противника.

2. разумеется и это правда-для того чтобы разложить три причиндала, направить трубу правильным концом в сторону танка и нажать на кнопку нужна зашкаливающе высокая квалификация коей на этом глобусе обладают считанные единицы. Вот только как вы тогда смогли написать этот пост, количество действий при написании которого превосходит количество действий при использовании современного рпг как минимум на порядок. Чудо наверное.

3. Т е в городе с, например, девятиэтажками танк в принципе не должен находиться ближе 200 метров от ближайшего здания? Или за пару километров перед танком должны идти пехотинцы и чистить все что может в сторону танка хотя бы пукнуть, танк же будет выполнять исключительно роль недоартилерии(низкая дальность и невозможность стрельбы навесными).

[WarStalkeR]

Зацени это. пробивает активную защиту в 99.9% случаев
http://topwar.ru/274...g-30-kryuk.html

А ты вот это:


Алсо в рашке обещали что RPG-30 сможет ложить на эту систему. Сделать то сделали, но оно почему-то не работает как задумано и все также не может преодолеть Трофи.

[DIMFIRE]

Именно его и пробивает-защита сбивает обманку и в результате ее взрыва слепнет на срок достаточный для поцелуя боевой части с танком

 

Плюс данные системы невозможно нормально бронировать(иначе из за тяжести не смогут быстро крутиться)-так что тандемный снаряд зачастую оказывается избыточным, несколько пулеметных очередей с полутора километров серьезно калечат находящиеся на броне сенсоры, после чего эта штука сможет нормально работать только после ремонта

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 11 August 2013 - 7:13

[Karnaval]

...

несколько пулеметных очередей с полутора километров серьезно калечат находящиеся на броне сенсоры

...

Ахахахахаха. Всё реалистично, ага.

Есть даже более реалистичный метод, не подвергающий опасности пулемётчиков: раздолбать танк управляемым метеоритом.

[DIMFIRE]

Опасности? Какой? По сравнению с экипажем самоходного гроба у него не опасности а так-послеобеденная прогулка.

[WarStalkeR]

Заранее, чтобы не возникло вопрос типа а откуда у Израиля внезапно появился новейший РПГ-30 отвечу намеком: "в России за деньги можно купить все :)"

А теперь перейдем к разбору информации на составляющие:
 

Именно его и пробивает-защита сбивает обманку и в результате ее взрыва слепнет на срок достаточный для поцелуя боевой части с танком

Ты на испытаниях не был и говоришь о том чего не знаешь.

У вас ведь нету нашей Меркавы 4 с Трофи для проверки, а у нас есть ваши РПГ-30, вроде даже РПГ-32 - хотя их лично я не видел.
 

слепнет на срок достаточный

И так перейдем к разбору о том как слепнут сенсоры. Ты говоришь что сенсоры ослепнут, а в каких именно диапазонах? Инфракрасном? Световом? Тепловом? А как же остальные? Ты уверен что он ослепит сенсоры абсолютно во всех диапазонах? Если да, то я тебе посоветовал бы по больше узнать о типах сенсоров.
 

достаточный для поцелуя боевой части с танком

А теперь про достаточный срок для поцелуя боевой части. И какой там срок между обманкой? А, конечно ты же не знаешь, ты же в живую видел РПГ-30 только в википедии и по зомбоящику. Так вот я тебе скажу, этот срок колеблется в пределах между 0.17 сек и 0.23 сек - ничего так себе разброс для системы, которая должны выносить активную броню. Кстати, так она большинство или даже почти все активные брони выносит. Но чтобы обмануть Трофи, "срок" должен быть примерно 0.018 сек (это время необходимое для того чтобы залочить новую цель, отдать команду и рассчитать точку перехвата), что в принципе не возможно, иначе реактивная струя ловушки попортит сам боезаряд.

Только не начинай говорить "а там всего их две, по одной с каждой стороны" - не равняй демонстрацию для видео с действительностью.
 

Плюс данные системы невозможно нормально бронировать(иначе из за тяжести не смогут быстро крутиться)

Тяжесть. Тяжелое слово. Есть два варианта Трофи:
Стандартная - которая без проблем ставится на любую тяжело и средне бронированную технику. Итоговый вес всего оборудования и систем настолько мизерный по отношению к танку, что они стоят в дублированном варианте.
Облегченный - который на столько мало весит, что можно даже лепить на всякие Феррари, Мерседесы и прочие легковушки. На самом деле про легковушки не знаю, но на джипах стоит за добрую душу.
 

несколько пулеметных очередей с полутора километров серьезно калечат находящиеся на броне сенсоры

Ты хоть раз в жизни с пулемета стрелял? Неа, ты попади пулеметом хотя бы со 100 метров по сенсору, точнее сенсорам - всем. Вот если бы ты взял того же Драгунова, мог бы попасть с 500 метров. Для 1000 метров бери Barrett M82. С вышеперечисленных расстояний можно попасть только имея очень прямые руки - они есть ну у очень малого количества людей, да и желательно иметь при этом достаточный опыт.
 

после чего эта штука сможет нормально работать только после ремонта

1) Сенсор достаточно защищен даже от калибра 7.62мм
2) Там не один Сенсор, задолбаешься уничтожать даже если танк будет тебя долго и упорно игнорировать.
3) В основу любой Меркавы входит модульная конструкция - это значит что практический любую часть можно заменить в полевых условиях с необходимой техникой в течении получаса.
 

Опасности? Какой? По сравнению с экипажем самоходного гроба у него не опасности а так-послеобеденная прогулка.

Странно, если это самоходный гроб, то почему почти во всех случаях экипажи Меркав остались живыми и невредимыми (легкая контузия иногда) даже после того как танк был подбит?

Товарищ DIMFIRE, вывод: меньше поцтреотизма под синдромом ватника и больше знаний и информации. Я надеюсь вопрос достаточно разжеван и исчерпан чтобы его не поднимать.

Алсо, единственная информация отсюда, которая может быть секретной, это о вашем РПГ-30 - но мне лично боком секретность не моей страны. Все остальное давно известная публичная информация расположенная на сайтах разработчиков и прочих архивах информации.

[Caliber .50]

WarStalker, я несколько разочарован. Думал, у тебя есть инфа по "Армате", закрытый показ которой будет только в следующем месяце. Чем плоха тема по Кербалу-то? Там, в отличие от танков, никто не обсуждает у кого боеукладка круче, и такой пост точно бы заметили.

[Karnaval]

...
Алсо, единственная информация отсюда, которая может быть секретной, это о вашем РПГ-30 - но мне лично боком секретность не моей страны. Все остальное давно известная публичная информация расположенная на сайтах разработчиков и прочих архивах информации.

Самый большой "секрет" про РПГ-30 то, что его допиливают до стабильных 0.015 секунд.

Про невозможность "из-за выхлопа" -- феерия.

Спасение для меркав-шмеркав там только одно - РПГ-30 тяжёлый как срань, и много их не потягаешь.

 

З.Ы.

К пулемётому разъяснению плюсую.

[WarStalkeR]

Самый большой "секрет" про РПГ-30 то, что его допиливают до стабильных 0.015 секунд.

Неужто ли ты думаешь что РПГ-30 допиливается, а Трофи оставленна как есть? У нас в Израиле есть простой стандарт, как только у противника появляется новое оружие, у нас сразу же появляется новый контр-агрумент.
 

Про невозможность "из-за выхлопа" -- феерия.

Может быть, по сколько это моя теория. Хотя в принципе тепловая струя может сбить снаряд с намеченных координат, вот из этого и следует моя теория.
 

Спасение для меркав-шмеркав там только одно - РПГ-30 тяжёлый как срань, и много их не потягаешь.

Ну ты погоди быть таким пессимистичным, все гораздо лучше чем кажется
 

З.Ы.
К пулемётому разъяснению плюсую.

Да ладно, человек наигрался во всякие БФ3 и КоД2, вот и думает что пулемет стреляет с 1.5км белке в глаз
 

WarStalker, я несколько разочарован. Думал, у тебя есть инфа по "Армате", закрытый показ которой будет только в следующем месяце.

Ну... Как только он появится в близлежащих странах, может и появится у нас, а может и раньше
 

Чем плоха тема по Кербалу-то? Там, в отличие от танков, никто не обсуждает у кого боеукладка круче, и такой пост точно бы заметили.

Была Пятница. Нужно было что-то сделать. В начале топик был создан просто для лулзов с клюквой. Потом когда мне товарищ отписал что совпало с падением Протона-М, то топик превратился в детектор больных синдромом ватника от переизбытка клюквы. Кстати, об этом нужно будет написать в первом посте

Сообщение отредактировал WarStalkeR: 11 August 2013 - 11:48

[veridan]

Синдром Ватника от переизбытка Клюквы? :troll:

Асло, первый пост доказывает (по кол-ву минусов и плюсов) что твердые 66% населения форума страдают синдромом Ватника от переизбытка Клюквы в первом посте

 топик превратился в детектор больных синдромом ватника от переизбытка клюквы. Кстати, об этом нужно будет написать в первом посте

хм.

[Макс Махно]

Зацени это. пробивает активную защиту в 99.9% случаев

http://topwar.ru/274...g-30-kryuk.html

 

Созданный 50 (sic) лет тому рпг-7 обработанный пулеметом с 1.5-1.7км современный танк выпиливает примерно в половине случаев метров с 600

1. полностью согласен-при наличии своей артиллерии и авиации танк превосходная мишень иногда позволяющая своей гибелью демаскировать противника.

2. разумеется и это правда-для того чтобы разложить три причиндала, направить трубу правильным концом в сторону танка и нажать на кнопку нужна зашкаливающе высокая квалификация коей на этом глобусе обладают считанные единицы. Вот только как вы тогда смогли написать этот пост, количество действий при написании которого превосходит количество действий при использовании современного рпг как минимум на порядок. Чудо наверное.

3. Т е в городе с, например, девятиэтажками танк в принципе не должен находиться ближе 200 метров от ближайшего здания? Или за пару километров перед танком должны идти пехотинцы и чистить все что может в сторону танка хотя бы пукнуть, танк же будет выполнять исключительно роль недоартилерии(низкая дальность и невозможность стрельбы навесными).

??? Извини, но у меня рвутся наружу слова об умственных способностях. Пока я их удерживаю, но плотина уже трещит.

 

1. Количество необходимой артиллерии и боеприпасов для подавления танковой роты - знаешь? Полтора дивизиона САУ либо буксируемой артиллерии калибра 155-152мм будет долбать несколько часов. По танкам на открытой местности. Чтобы только подавить. А танки будут стоять, ага. По авиации - стандарты НАТО не предполагают переход к действиям штурмовой авиации без подавления ПВО. А хорошую, качественную ПВО - ты попробуй подавить.

2. Я так понимаю, ты уже лично в баттлфилде или еще где, из РПГ уничтожил несколько десятков (сотен, тысяч) танков. Тем не менее, высунуться, прицелиться, выстрелить и попасть, да еще под огнем - это немного не то, что на клаве кнопки давить. Это вообщет довольно страшно. Да и результат попадания - сомнителен. Даже без динамической брони из РПГ подбить танк достаточно сложно.

3. А что, в каждом здании по тышше боевиков с РПГ? Участки обороны всегда располагаются очагами. И что, это большая проблема стрелять не в ближайшее здание, а через одно? 

Дальность у танка такая же, как и у прочих артсистем. 10-12 километров. Навесным огнем стрелять он может, только это выходит дороже за выстрел, в силу специфики - на танке пушка, а не гаубица.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 11 August 2013 - 16:35

[DIMFIRE]

1. о чем я и говорю-танки очень хорошие мишени, позволяющие иногда демаскировать позиции артиллерии.

2. похоже именно ты судишь по батле про артиллерию ибо про такую штуку как наводчик ты не слышал и предполагаешь что арти лупит вслепую.

3. тыщи не надо, достаточно всего парочки на каждый танк. Что выходит вдвое меньше по людям и более чем на два порядка-по баблу

 

Только вот вопрос как раз не в этом-вопрос в том что танк с одной стороны не имеет никаких целей, которые невозможно было бы более эффективно выполнить другими средствами, со второй-нуждается в поддержке как раз тех средств которые без него ту же задачу выполнят лучше и в третих-оттягивает на себя кучу бабла, транспорта и персонала кои можно было бы эффективнее использовать как раз других средств, выполняющих работу лучше танка.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 11 August 2013 - 19:43

[Nares]

Димфаер несет ахинею. Я б его забанил для поправки его собственного здоровья

[WarStalkeR]

Димфаер несет ахинею. Я б его забанил для поправки его собственного здоровья

+1
 

1. о чем я и говорю-танки очень хорошие мишени, позволяющие иногда демаскировать позиции артиллерии.

Только если стоят. И только если очень плотно.
 

2. похоже именно ты судишь по батле про артиллерию ибо про такую штуку как наводчик ты не слышал и предполагаешь что арти лупит вслепую.

А ты наведи артиллерию на танк, который скатает через пустыню зигзагами на скорости 80 км/ч? Или ты Нострадамус и знаешь когда он окажется и в каком месте? И да, укажи мне еще дальнобойную артиллерию у которой разброс хотя бы 2 метра - а то не попадет даже с помощью Нострадамуса.
 

3. тыщи не надо, достаточно всего парочки на каждый танк. Что выходит вдвое меньше по людям и более чем на два порядка-по баблу

А ты в свое время был командиром артиллерийской дивизии, которая только и занималась уничтожением танков с 40 км? Ты хоть раз в своей жизни держал винтовку? Не спортивную? Да и спортивную хотя бы тоже?
 

Только вот вопрос как раз не в этом-вопрос в том что танк с одной стороны не имеет никаких целей, которые невозможно было бы более эффективно выполнить другими средствами, со второй-нуждается в поддержке как раз тех средств которые без него ту же задачу выполнят лучше и в третих-оттягивает на себя кучу бабла, транспорта и персонала кои можно было бы эффективнее использовать как раз других средств, выполняющих работу лучше танка.

Товарищ, вы в батлу переигрались. Поиграй что-ли в варгейм, там это чуть более к реальности придвинуто. Хотя для настоящего опыта призовись в армию и отхвати повоюй за родину! Будь мужиком!

[DIMFIRE]

Танк скачущий зигзагами на 80км . Ускачет до первого снаряда.

То что ваше знание артиллерии застряло на середине XIX века я уже понял.

А ты в свое время был командиром танкового батальона который на полном ходу превозмогал авиацию и артиллерию? Ты не то что винтовку-ты хотя бы саперную лопатку в руках держал?

Армия мирного времени в принципе не способна научить думать-только строить дачи генералам да гордо бредить насчет якобы полезности морально отсталых типов вооружения

[WarStalkeR]

Танк скачущий зигзагами на 80км . Ускачет до первого снаряда.

Я сразу возьму в качестве примера Меркаву 4. Назови тип снаряда? Какой именно? Если HEAT/ПТУР то тогда его собьет Трофи, если Кинетический, ну... Чтобы им выстрелить, нужно подобраться на расстояние километра эдак в 2 (и то, с такой дистанции он скорей всего отрикошетит по скольку Меркава 4 состоит чуть более чем полностью из наклонной брони), когда LAHAT бьет на все 8 километров.
 

То что ваше знание артиллерии застряло на середине XIX века я уже понял.

Они довольно таки свежие. Или ты мне хочешь указать на артиллерию у которой разброс всего 1 или 2 метра? Ну давай, укажи.
 

А ты в свое время был командиром танкового батальона который на полном ходу превозмогал авиацию и артиллерию?

1)Я командиром не был. И не хочу. Сильно много ответственности.
2)Враждебная авиация не рискнет подлететь даже на 20 км по двум причинам: SPYDER и Kfir.
3)Артиллерия, которая должна была в нас стрелять была выпилена при помощи: Kfir и Иерихон 1.
 

Ты не то что винтовку-ты хотя бы саперную лопатку в руках держал?

В отличи от тебя, я в армии (Израильской) прослужил 3 года. Список:
М16 - в самом начале, во время призыва, первые четыре недели, стрелял только на стрельбище, не очень удобна, но точна и отдача совсем не серьезная.
М4 - месяцев шесть ходил, более удобна чем М-16 но все равно что-то не то. Тоже точна, отдача чуть по меньше.
Negev - стрелять с него не дали, да и не по кому было. Подержал и проносил пару часов.
Galil - стрелял только на стрельбище. Тяжеловат, но на удивление имеет не высокую отдачу и высокую точность. Работает в любых условиях (ронял в песок - специально).
TAR-21 - практический ходил с ним всю службу. Удобен, надежен, точен, отдача - кот наплакал (почти не чувствуется), разбирать-собирать-чистить - одно удовольствие. Стрелял по живим мишеням с него. Простое ношение поднимает ЧСВ (не сильно)
Драгунов СВД - Дали подержать, и то не надолго. Понравилось. Звали Катя
 

Армия мирного времени в принципе не способна научить думать-только строить дачи генералам да гордо бредить насчет якобы полезности морально отсталых типов вооружения

Это ты прав. Так вот, армия мирного времени это у вас там в России, Украине, Австралии и т.д. А у меня тут Израиль - выбора нет, мы либо готовимся к войне, либо воюем.

Сообщение отредактировал WarStalkeR: 12 August 2013 - 10:02

[Sugui]

ну если ты хочешь поиграть в королева - то эта игра для тебя

А где тут можно поиграть в Сахарова?

[KPOXATPOH]

Сру.ком, такой сру.ком ... Из говновброса раздули танковую тему

[WarStalkeR]

Добавлен апдейт в первый пост, раскрывающий правду о топике. Наслаждайтесь

[krav3D]

 

2)Враждебная авиация не рискнет подлететь даже на 20 км по двум причинам: SPYDER и Kfir.
3)Артиллерия, которая должна была в нас стрелять была выпилена при помощи: Kfir и Иерихон 1.

 

 

При наличии всего перечисленного, нахрен твой танк нужен?