87 ответов в теме

[DeGrif]

кто бы сомневался... бгг

это сарказмЪ?

[DIMFIRE]

А можно уточнить, что становится с остальными 0,8ккк тонн?

Я без сарказма, реально интересно

Они становятся неизвлекаемыми-они по прежнему где то там но выкачать их существующей техникой становится невозможно(да и в обозримом будущем сомнительно).

 

Месторождение нефти это не пещера заполненная жидкостью. Очень обобщенно-месторождение это пропитанный нефтью(и кучей всего прочего)пласт пористого материала(например песка) сверху и снизу зажатый материалом для жидкости непроницаемым(например глиной. Снизу-иначе бы стекло, сверху-иначе бы было вытеснено грунтовыми водами). Опять же обобщенно-если делать все по уму до бурится скважина в которую под собственным весом нефть понемногу стекает, просачиваясь через окружающую скважину грунт. Старейшие действующие скважины сша уже почти столетие откачивают стекающие в пробуренную дырку остатки(на грани окупаемости но все же). Именно что выкачивают стекающую но не силой высасывают все что могут

 

Применительно к гидроразрыву-в скважину под давлением накачиваются химикаты и наполнитель-первый распирает окружающую породу а второе-не дает трещинам схлопнутся под довлением сверху. Итог-по трещинам нефть начинает течь очень быстро, но недолго(от дней до недель, в исключительных случаях-месяцев). Все что может быстро стечь-стекает, остальное из за возникшей неравномерности грунта больше никуда и никогда не потечет. Даже если оставить в стороне токсичность используемых химикатов гидроразрыв не используют как минимум из за снижения общей продуктивности

Сообщение отредактировал Hlad: 13 January 2014 - 15:35

[Crulod]

это сарказмЪ?

ненене... как бы люди ультимативные дураки - я в соседней теме про армию говорил уже... ну и тут тоже - повторил.

никакого сарказма.

Нефть добывают и жгут слишком долго... очень долго... настолько долго шо теперь уже если она вдруг закончится нас ничего не спасет. И дело не в нефти. Ну не только в ней. Посмотри на энергетику вообще. Как бы кроме нее нет никакого фактора оценить эффективность и жизнеспособность цивилизации. И что мы видим? ПЭСы... предприятия энергосетей чья задача - распределение энергии добываемой вот теми гигантскими энергостанциями... которые тоже - отдельный лол.

И нет никакой возможности свернуть с этого порочного пути. Ну не батарейки же развозить как в х-теншин от эгософта. Мы просрали технический прогресс не имея альтернативыф ему.. мы все умрем!

Сообщение отредактировал Crulod: 13 January 2014 - 15:26

[Liteik]

А можно уточнить, что становится с остальными 0,8ккк тонн?

Я без сарказма, реально интересно

я тебе на примере угля объясню, по аналогии поймёшь,

собственно то,

что вытворяли в середине девяностых выглядело так:

 

------------------------------------------------------

есть пласты угля 1,1+1,0+0,5+0,6+0,4+1,3+1,2+1+0,5

 

в место + вмещающие породы 

 

теперь нормальный вариант:

 сверху в низ, последовательно разрабатываются пласты 1,1 потом 1,0 потом 0,5 потом 0,6 и т.д.

 

очевидно, что все сопутствующие (накладные) работы (подготовка лав, откатки, монтаж конвееров и т.д.) при вскрытии каждого нового пласта одни и теже

и в момент разработки пластов 0,5+0,6+0,4 угля нагора выходи меньше чем обычно, 

но при таком виде работ уголь изымается полностью.

 

--------

а теперь хищнический способ (ака мы временщики) 

 

есть пласты угля 1,1+1,0+0,5+0,6+0,4+1,3+1,2+1+0,5

 

а разрабатываем 1,1+1,0+_+_+_+1,3+1,2+1_

 

т.е. в результате мы получаем пиковое увеличение выработки, но при этом шахта проработает не 20ть лет а 10ть.

и итоговый объём угля меньше,

ведь временщики не задумываются о том, что стартовать новую шахту гораздо дороже (и эти деньги должны закладываться во всём методично добываемом угле).

 

----------------------------------

а уж про коксующийся уголь я вообще молчу, в начале 90-х он единственный был 100 %-но рентабельным

и за него платили реальные деньги,

так ради выработки пласта, даже стволовые целики подчищали,

рискуя обрушением всей шахты/основных стволов.

Сообщение отредактировал Liteik: 13 January 2014 - 15:32

[DIMFIRE]

Нефть добывают и жгут слишком долго... очень долго... настолько долго шо теперь уже если она вдруг закончится нас ничего не спасет. И дело не в нефти. Ну не только в ней. Посмотри на энергетику вообще. Как бы кроме нее нет никакого фактора оценить эффективность и жизнеспособность цивилизации. И что мы видим? ПЭСы... предприятия энергосетей чья задача - распределение энергии добываемой вот теми гигантскими энергостанциями... которые тоже - отдельный лол.
 

Теоретически могут спасти реакторы на быстрых нейтронах(размножители, они же уничтожают радиоактивные отходы)-на практике вовсе не факт что их будут строить а если будут-будут строить достаточно. Да и работать с MOX-топливом несколько сложнее. Разве что уран-ториевые размножители.

[Crulod]

Литейк... ты видно сразу специалист! Он спросил не про то чего вы умеете, а чего нет. Он просто заметил шо уголь то пропасть не может... и все... а то шо вы чего то там на сегодня не научились делать - ваши проблемы.
выже и не хотите. оно вам не нужно! уметь... вам же платят за сам уголь, а не зато есть он или нет его там ггде вы добыть не можете.

Разве что уран-ториевые размножители.

я не о том, Димфаер. Индустриальная гигантомания оказалась не просто тупиковым путем в технологическом плане.. она портит социум делая его насквозь тоталитарным. Просто имея нефть по другому было проблематично начинать... но вот проблема... нефть уже заканчивается, но пока она есть - другой путь людям не по силам. Слишком привыкли все делать абсолютно все не умея ничего с помощью конвейеров.

у людей нет шансов.

[Liteik]

Он спросил не 

 

 

 

А можно уточнить, что становится с остальными 0,8ккк тонн?

 

я тебе на примере угля объясню, по аналогии поймёшь,

 

Сообщение отредактировал Liteik: 13 January 2014 - 15:37

[Crulod]

Литейк... ну Хлад редкостный ушлепок конечно, но не дурак же что бы такое спрашивать. Он спросил "как так! нефть осталась там в земле, но она типа пропала?"... он не верит в то шо технократы стали сектой... а я - знаю шо это так.

Кстати! смарите все - Литейк правила нарушил!

[DeGrif]

Теоретически могут спасти реакторы на быстрых нейтронах(размножители, они же уничтожают радиоактивные отходы)

Я бы все-таки сделал ставку на биореакторы.

[Podli]

Что меня больше всего смешит в рассуждениях о закончившейся в России нефти, так это то, что народ совсем не думает что при этом нефть закончится не только в России, но и во всяких там европах с америками. И из чего они будут производить продукт, на чем ездить - непонятно совершенно.

В обозримой перспективе будущее за атомной энергетикой. По подсчетам известных запасов, урана хватит на пару веков даже если всю энергогенерацию запилить на АЭС. Ну и может быть на основе данных церна таки получится запустить экономически выгодный термояд.

[DeGrif]

Что меня больше всего смешит в рассуждениях о закончившейся в России нефти, так это то, что народ совсем не думает что при этом нефть закончится не только в России, но и во всяких там европах с америками.

Вопрос в том, где она закончится быстрее. И не забываем про всякие там ираки с эмиратами

[DIMFIRE]

Закончится нефть-будут гнать жидкое топливо гидрогенизацией угля и сланцев. Другое дело что заниматься этим будут те у кого угольная промышленность в норме-а не россия у которой она в глубоком анусе

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 14 January 2014 - 15:21

[Podli]

Вопрос в том, где она закончится быстрее. И не забываем про всякие там ираки с эмиратами

Таки в ираках с эмиратами оно кончится быстрее всего. Потому как там старые месторождения доят еще с 30-х и уже применяют эти ваши технологии интенсификации добычи, про которые кто-то на этом форуме сильно ноет. 20-30 лет вроде, после чего быстрый обвал темпов добычи, как собсна и везде.

 

Закончится нефть-будут гнать жидкое топливо гидрогенизацией угля и сланцев. Другое дело что заниматься этим будут те у кого угольная промышленность в норме-а не россия у которой она в глубоком анусе

Уголька тоже не сильно много осталось. Всё самое легко добываемое уже давным давно выкопано, так что на угле далеко не уедешь. Ну и о эффективности этого метода я скромно умолчу. А вот атомная энергетика будет к концу нефти - самое оно. И с ней-то у России всё в порядке. Но один фиг придется несладко всем. Нефть - не топливо какбе. Точнее - не только топливо. Она является основным сырьем всей химической промышленности в том числе, без которой умрет просто очень дофига чего. На химию уходит не так много как в выхлопную трубу конечно. ИМХО последнюю нефть именно на химию и должны пустить.

[DIMFIRE]

Уголька тоже не сильно много осталось. Всё самое легко добываемое уже давным давно выкопано, так что на угле далеко не уедешь. Ну и о эффективности этого метода я скромно умолчу. А вот атомная энергетика будет к концу нефти - самое оно. И с ней-то у России всё в порядке. Но один фиг придется несладко всем. Нефть - не топливо какбе. Точнее - не только топливо. Она является основным сырьем всей химической промышленности в том числе, без которой умрет просто очень дофига чего. На химию уходит не так много как в выхлопную трубу конечно. ИМХО последнюю нефть именно на химию и должны пустить.

На химию в случае чего можно и биоэтанол пустить-благо пользы от такого все же больше чем от сжигания.

Угля в россии тоже не беспредельно, но все же значительно больше чем нефти. Вот только отрасль скорее мертва чем жива и восстанавливать в случае чего ее будет просто не на что.

Атомная энергетика конечно еще есть и гринпису за её ликвидацию еще не платили. Другой вопрос-а сколько осталось подходящих для тория обогатителей и перерабатывающих комплексов? Пригодного для текущих реакторов урана 234/235 осталось осталось как бы тоже достаточно мало(15-20 лет по миру) а вторичное топливо нужно как то извлекать. хотя с этим все же проще-можно по примеру японии просто забить на технику безопасности вкупе с правами человека и использовать для переработки быдло.

[StarconTroll]

Теме резко не хватает нефтяного угара.

Спойлер

:lol:

[Hlad]

 А вот атомная энергетика будет к концу нефти - самое оно. 

У атомной энергетики есть один большой минус: невозможность гибкого изменения объемов генерации. Так что без скачка в области аккумуляторов никакого перехода к чисто атомной энергетике не будет

[КотМэн]

... без скачка в области аккумуляторов ...

 

При поддержке компаний Pierce-Arrow Co. and General Electric в 1931, Тесла снял бензиновый двигатель с нового автомобиля фирмы "Pierce-Arrow" и заменил его электромотором переменного тока мощностью в 80 л.с. без каких бы то ни было традиционно известных внешних источников питания.

 

В местном радио магазине он купил 12 электронных ламп, немного проводов, горстку разномастных резисторов, и собрал все это хозяйство в коробочку длиной 60 см., шириной 30 см. и высотой 15 см. с парой стержней длинной 7.5 см. торчащих снаружи. Укрепив коробочку сзади за сиденьем водителя он выдвинул стержни и возвестил "Теперь у нас есть энергия". После этого он ездил на машине неделю, гоняя ее на скоростях до 150 км/ч.

 

Поскольку на машине стоял двигатель переменного тока и не имелось никаких батарей, справедливо возникает вопрос, откуда же в нем бралась энергия?

 

Популярные комментарии привлекали обвинения "в черной магии" (как буд-то такое объяснение сразу расставляло все точки над "i"). Чувствительному гению не понравились скептические комментарии прессы. Он снял с машины таинственную коробочку, и возвратился в свою лабораторию в Нью-Йорке и тайна его источника энергии умерла вместе с ним.

 

(где-то в в интырнетах :troll: )

[Hlad]

(где-то в в интырнетах :troll: )

Если сейчас написать наукообразный бред на тему "Тесла умудрился запитать 80киловаттный мотор от мастурбирующей обезьяны, спрятанной в багажнике" - многие поверят. Во-первых, идея "энергии нахаляву" очень стойка, а во вторых, личность Теслы окружена множеством мифов

[КотМэн]

Другой вопрос-а сколько осталось подходящих для тория обогатителей и перерабатывающих комплексов? Пригодного для текущих реакторов урана 234/235 осталось осталось как бы тоже достаточно мало(15-20 лет по миру) а вторичное топливо нужно как то извлекать. хотя с этим все же проще-можно по примеру японии просто забить на технику безопасности вкупе с правами человека и использовать для переработки быдло.

 

 

Из письма депутата ГД РФ Виктора Илюхина президенту Дмитрию Медведеву.

 

...В течение десяти лет в нашей стране ведутся работы по ядерным релятивистским технологиям (ЯРТ), основанным на взаимодействии получаемых с помощью ускорителей пучков заряженных частиц с ядрами тяжёлых элементов.

...

Инструментом реализации ЯРТ является модульный компактный ускоритель на обратной волне (BWLAP).

Получены российские патенты по ускорителю и ЯР технологиям на базе протонов и тяжёлых, в том числе урановых, ядер (И.Н. Острецов и А.С. Богомолов)...

 

(опять жа в интырнетах  )

Если сейчас написать наукообразный бред на тему "Тесла умудрился запитать 80киловаттный мотор от мастурбирующей обезьяны, спрятанной в багажнике" - многие поверят. Во-первых, идея "энергии нахаляву" очень стойка, а во вторых, личность Теслы окружена множеством мифов

 

а в-третьих, окружающий мир не заканчивается вместе с нефтью. да и насколько достоверна информация о том, что это - невозобновляемый ресурс?

[DIMFIRE]

а в-третьих, окружающий мир не заканчивается вместе с нефтью. да и насколько достоверна информация о том, что это - невозобновляемый ресурс?

Есть одно но-нефть это энергия, энергия это пресная вода, пресная вода это сельхозпродукция которую в свою очередь можно превратить опять в энергию. А поскольку энергоносители, вода и плодородная почва в высокой степени взаимозаменяемы-очень велика вероятность что истощение одного приведет к увеличению использования другого с дальнейшим одновременным окончанием всех трех.

 

Что до невозобновляемости-достаточно того, что никем кроме фриков эта возобновляемость за сроки менее мегалет обнаружена не была.