219 ответов в теме

[Шариков]

И все-таки. За время, проведенное на этом форуме, у меня сформировалось мнение, что почти у каждого автора, взывающего к морали, высоким чувствам, справедливости и несущего свет неразумным обитателям темной стороны, присутствует невысказанная скорбь о потерянной лопате, индусе, фрейтаке или каком-либо другом любимом кораблике. Так что, автор, давай рассказывай, что у тебя там случилось на самом деле, а мы дружно посочувствуем и облегчим твои страдания.

 

Есть несколько другие категории игроков. Представим одну ситуацию. Офвар, например , опытный  капсулир ловит и убивает нубаса в хайсеке, подбирает  лут - там нубокнижки итп, то есть хлам, не представляющий ценности. 

 

Кто-то выкинет/продаст этот хлам, а кто-то отдаст трейдом или кинет контракт на этот хлам слитому нубу.

 

Второй пример - поймали например, хд-шкой  вкусный фраг в ворме, тенгу какую-нибудь, явно не дешевую. Игнорируя просьбы о выкупе, прибили карапь, дальше чел предлагает выкуп за под, или ему предлагается выкупить под.

Кто-то заберет иски и убьет яйцо, кто-то - поступит , как обещал, заберет иски , и отпустит.

 

Имхо, 1 вариант - это как раз пример "паладинского" , или по моему мнению, честного поведения. Я сам так поступал, и не считаю это проявлением слабости или ненужной благотворительности.

 

 2 вариант - ну, и такие были и есть, но мне такие люди несимпатичны. Я считаю, что любой имеет полное право на свое мнение о таких людях. 

 

А то что пишет ТС , заниматься каким-то анализом "темных" или "светлых" действий - господа, это игра, не стоит корчить из себя Юнга и Фрейда в одном флаконе. 

Сообщение отредактировал Шариков: 09 March 2015 - 0:05

[Ulchi Bo]

Есть несколько другие категории игроков. Представим одну ситуацию. Офвар, например , опытный  капсулир ловит и убивает нубаса в хайсеке, подбирает  лут - там нубокнижки итп, то есть хлам, не представляющий ценности. 

 

Кто-то выкинет/продаст этот хлам, а кто-то отдаст трейдом или кинет контракт на этот хлам слитому нубу.

 

Второй пример - поймали например, хд-шкой  вкусный фраг в ворме, тенгу какую-нибудь, явно не дешевую. Игнорируя просьбы о выкупе, прибили карапь, дальше чел предлагает выкуп за под, или ему предлагается выкупить под.

Кто-то заберет иски и убьет яйцо, кто-то - поступит , как обещал, заберет иски , и отпустит.

 

Имхо, 1 вариант - это как раз пример "паладинского" , или по моему мнению, честного поведения. Я сам так поступал, и не считаю это проявлением слабости или ненужной благотворительности.

 

 2 вариант - ну, и такие были и есть, но мне такие люди несимпатичны. Я считаю, что любой имеет полное право на свое мнение о таких людях. 

 

А то что пишет ТС , заниматься каким-то анализом "темных" или "светлых" действий - господа, это игра, не стоит корчить из себя Юнга и Фрейда в одном флаконе. 

  Я с вами несколько не согласен господин Шариков.Вопрос в причине того или иного поступка .Что значит офвар и кому он объявлен?Скорее всего противнику заведомо слабому ведь правда?И по какой то причине ,ведь верно? Так вот не по той ли причине прямо или косвенно описанной мной выше? И опять же ПВП в ВХ например .На чем основывается это действие у игроков ?Защитить свои интересы и территорию или потешить свое самолюбие причастием к сообществу трупевепешеров?Хотя в большенстве случаев ПВП сводится к количественному перевесу и элементу неожиданности нежели к  определенному искусству.Хотя конечно же есть исключения и о них как правило ходят легенды)Но это тоже отдельная тема.Вот тут мы и говорим о начальной мотивации определенного поступка.Чем он мотивирован черным или белым.И конечно же каждый имеет право выбора .

  Так вот выбор этот и диктуется моралью и личными человеческими качествами капсулера которые я и предлагаю развивать как цель.И это по моему мнению гораздо сложнее чем следовать по общепринятому пути всеобщей боли и несправедливости.

  Вы со мной не согласны?

 

  И спасибо вам за комментарий.

И хотелось бы все таки добавить ,что я говорю о темной стороне не только лишь как о проявлении необоснованной агрессии в процессе игры ,а так же и о любом аспекте эксплуатации одних другими в первую очередь.А это возможно лишь путем навязывания определенных ценностей и стиля игры.

[DartMedveider]

 

Спойлер

Я с вами несколько не согласен господин Шариков.Вопрос в причине того или иного поступка .Что значит офвар и кому он объявлен?Скорее всего противнику заведомо слабому ведь правда?И по какой то причине ,ведь верно? Так вот не по той ли причине прямо или косвенно описанной мной выше? И опять же ПВП в ВХ например .На чем основывается это действие у игроков ?Защитить свои интересы и территорию или потешить свое самолюбие причастием к сообществу трупевепешеров?Хотя в большенстве случаев ПВП сводится к количественному перевесу и элементу неожиданности нежели к  определенному искусству.Хотя конечно же есть исключения и о них как правило ходят легенды)Но это тоже отдельная тема.Вот тут мы и говорим о начальной мотивации определенного поступка.Чем он мотивирован черным или белым.И конечно же каждый имеет право выбора .

  Так вот выбор этот и диктуется моралью и личными человеческими качествами капсулера которые я и предлагаю развивать как цель.И это по моему мнению гораздо сложнее чем следовать по общепринятому пути всеобщей боли и несправедливости.

  Вы со мной не согласны?

 

  И спасибо вам за комментарий.

Почему начальная мотивация поступка ограничена только черным или белым? И кто будет оценивать, что является белым, а что черным, если у каждого человека свои собственные критерии для оценки того или иного поступка. У одной части людей они будут совпадать, у другой нет. Что для одних будет хорошо, для других может быть плохо. Заблобили врага на гайке - с одной стороны плохо, с другой стороны - спасли своих беззащитных шахтеров в тылу от вооруженного противника - хорошо.

Насчет общепринятого пути всеобщей боли и несправедливости. Игра, по-моему, не совсем об этом, а о взаимодействии и противодействии людей. И поскольку она является упрощенным вариантом реальной жизни, то и виды взаимодействия и противодействия зачастую принимают более примитивные формы, не всегда вписывающиеся в моральные рамки мира реального.

Выдохнул

[Шариков]

 

 

 Вот Вы , господин ТС  судя по последней простыне текста, очень мало играли в эту игру. 

 

Нет никакого общепринятого пути "всеобщей боли" . Также как и в жизни, в этой игре каждый выбирает свой путь, и ничем не ограничен. При этом, в отличие от всяких игр про пресветлых эльфов, где в случае неудачи страдает только гордость игрока, тут потери , как и в жизни, серьезнее - время , потраченное на скилы, иски, корабли...

 

Необоснованной агрессии как таковой - не бывает. Фан и профит, что неясно в этих двух словах ?

Эксплуатация в разнообразном виде ? Оглянитесь вокруг, это происходит всегда и везде , в различных видах.

 

Навязывание стиля игры и ценностей ? Никто в игре не может заставить игрока делать то, что ему не нравится. Особенно в ЕВе. Если вы не можете играть в эту игру так, как вам нравится - значит, это не ваша игра.

 

Стоит хоть немного подумать, как и что делать в Еве, и риски - сведутся к минимуму. Конечно, если так , как Феанор, или крабы, упорно делающие миссии в попсовых системах , несмотря на постоянные сливы, продолжать прыгать на грабли , никакого удовольствия от игры не будет. Будет одна боль. 

 

И феаноры будут тащить ее сюда, доставляя радость не только своей игрой, а еще и форумной писаниной. А если феаноры будут летать другими маршрутами, в другое время, крабы - переедут крабить из всяких Апанаке куда-нибудь подальше, им будет нечего тут писать. 

 

Но для этого надо включить голову и подумать. Почитать , в конце концов, что пишут люди на этом же форуме , в разделах , посвященных миссиям или торговле.

 

В общем, надоело писать простыню, вы себе сами создаете проблемы. Хотите дальше служить посмешищем  - продолжайте.

Хотите, чтоб вас уважали - заткните фонтан боли, молча разбирайтесь и получайте удовольствие от игры. Иначе вы обречены получать боль.

 

Fly safe.

[Ulchi Bo]

Я думаю вы не совсем поняли мою мысль.И игра по вашему же соображению изобилует свободами как и в жизни .но в жизни кроме морали существует закон который запрещает вам совершать убийство например а в этой игре его нет .И это единственное,что развязывает всем руки.К тому же если вы внимательно отнеслись к вышеизложенному мной то должны были обратить внимание на то что я высказал тезис об отсутствии свободы в игре так или иначе.В связи с этим при всем уважении к вашей точке зрения ,я не считаю свою смешной.Она просто отлична от вашей .И я призываю вас принять это для начала.

 

 Спасибо.

Господин DartMedveider согласен с вами ,но изначально в предложенном вами варианте движет желание защитить свои интересы а не доставить боль и хвалиться этим.Я же правильно вас понял?

[DartMedveider]

Господин DartMedveider согласен с вами ,но изначально в предложенном вами варианте движет желание защитить свои интересы а не доставить боль и хвалиться этим.Я же правильно вас понял?

Все верно. И желание защитить свои интересы является мотивом для большинства поступков в игре. Тех, кто руководствуется в первую очередь желанием доставить боль и хвалиться этим, на самом деле не так уж много. Просто они заметнее на фоне остальных.

[Шариков]

В игре тоже существует закон. Убить вас в игре не могут. Убить корабль - могут, убить под- могут , обмануть, ограбить так или иначе. Когда в Еве введут "героический " режим, как в Диабло - тогда соглашусь, что персонажа можно будет убить.

 

В жизни , наличие законов не гарантирует ни вам, ни вашему имуществу , никакой безопасности. В Еве конкорд обязательно убивает корабли суицидников, вам этого мало ? 

 

Играйте в Еву согласно своим представлениям о чести и морали - вам кто-то не дает это делать ? Вам кто-то не дает собрать корпорацию/альянс по своим канонам ? 

[Ulchi Bo]

 

 

Навязывание стиля игры и ценностей ? Никто в игре не может заставить игрока делать то, что ему не нравится. Особенно в ЕВе. Если вы не можете играть в эту игру так, как вам нравится - значит, это не ваша игра

 

 

 

Но для этого надо включить голову и подумать. Почитать , в конце концов, что пишут люди на этом же форуме , в разделах , посвященных миссиям или торговле.

 

 

 

Ошибаетесь уважаемый Шариков .Очень даже возможно навязать .Причем даже многие этого и не смогут понять .Причем так называемая свобода выбора всего лишь иллюзия свободы выбора предоставленная условиями и силами тех кто в этом заинтересован.Так или иначе вы выполняете волю тех кто играет в эту игру совершенно на другом уровне.И вопрос лишь только в том чью и зачем.И этот вопрос на мой взгляд очень важен.Ведь вы же не будете спорить с тем что законы экономики и социологии имеют значение в данном проекте?Так почему вы отвергаете необходимость обсуждаемой темы.На мой взгляд она является первостепенной для многих.И не менее важной чем гайды по миссиям и торговле.

Но я с вами согласен в том что ,что бы понять все это необходимо включить головы и подумать .Именно с этой целью и поднималась мною эта тема.

 

  Спасибо.

 

 

 

Играйте в Еву согласно своим представлениям о чести и морали - вам кто-то не дает это делать ? Вам кто-то не дает собрать корпорацию/альянс по своим канонам ? 

 

 Отсутствие морали и чести у большенства пользователей в силу разных причин.Это ответ на второй вопрос.

 Я этим и занимаюсь.Ответ на первый вопрос.

 Это же очевидно.

Ведь мы же не занимаемся пустой болтавней.Ведь правда?Мы же как минимум пытаемся отстоять свою точку зрения каждый и вовлеч в этот процесс многих.Это ли не игровой процесс во всяком случае для нас .При этом не такой уж и банальный.

В игре тоже существует закон. Убить вас в игре не могут. Убить корабль - могут, убить под- могут , обмануть, ограбить так или иначе. Когда в Еве введут "героический " режим, как в Диабло - тогда соглашусь, что персонажа можно будет убить.

 

 

Любого человека можно сломать ,убить в нем так сказать все доброе под давлением мнения большенства.Это ли не убийство.

Ну как вариант.

[Ulchi Bo]

Все верно. И желание защитить свои интересы является мотивом для большинства поступков в игре. Тех, кто руководствуется в первую очередь желанием доставить боль и хвалиться этим, на самом деле не так уж много. Просто они заметнее на фоне остальных.

Возможно. Так почему же никто не выступает против мнения активного меньшинства которым если не управляют то активно пользуют.Почему же так популярна темная сторона?Почему же говорить о справедливом смешно?Почему играть в убийство корабликов интереснее чем в интеллектуальную игру ?И это при условии, что мы договорились, что тут как правило 30+.

Разве это неважно?И если это не важно ,то всем ли?

 

 Спасибо.

[Шариков]

Вы может и пытаетесь отстоять свою точку зрения. Имеете полное право и на это. 

 

Перед тем как начать играть в Еву, весьма давно, я в течении месяца читал и разбирался, что к чему,затем заплатил за достаточно приличное время  , чтоб не париться с "проплатой исками". Сколько то времени в хае, потом лоу, второй , третий акк , нули итд.

 

На форуме  этом  я зарегился , уже убив не одну сотню кораблей , слившись раз 25 , и пусть не на 100% , но прилично разбираясь в механике игры. 

 

Здесь же такое ощущение, что люди, не попробовав и 1/10  возможностей игры, бегут сообщать о своем очень важном ИМХО.

Потеряв корабль или профукав иски - первым делом стоит не психологические портреты злобных космопиратов составлять, а в своих косяках порыться.

 

В общем, хотите дальше заниматься форумным мазохизмом  - удачи. Дальше пусть император вас развлекает, у него юношеского задора и фантазий на весь форум хватит.

[DartMedveider]

Возможно. Так почему же никто не выступает против мнения активного меньшинства которым если не управляют то активно пользуют.Почему же так популярна темная сторона?Почему же говорить о справедливом смешно?Почему играть в убийство корабликов интереснее чем в интеллектуальную игру ?И это при условии, что мы договорились, что тут как правило 30+.
Разве это неважно?И если это не важно ,то всем ли?
 
 Спасибо.

Темная сторона темной стороне рознь. Опсы Лизы, БТТ, как правило, хорошо оформлены и представляют собой интересное чтиво. У этих игроков свой ролеплей, который приносит прибыль. А сочные логи обиженных - как приправа в блюде. И другой пример из этого же раздела форума - человек обнес корпорацию, в которой пробыл достаточно долго, занимал там высокий пост. Поступок этого человека читатели темной стороны осудили, хотя большой разницы в поступках нет, и публика та же. Ну это мой взгляд со стороны.

[Ulchi Bo]

 

 

В общем, хотите дальше заниматься форумным мазохизмом  - удачи. Дальше пусть император вас развлекает, у него юношеского задора и фантазий на весь форум хватит.

 

 Благодарю вас Шариков за внимание к данной теме и за ваше бесценное мнение по данному вопросу.И вам всего хорошего и удачи!
 

Спасибо за активное участие.

 

 Поступок этого человека читатели темной стороны осудили, хотя большой разницы в поступках нет, и публика та же. Ну это мой взгляд со стороны.

 Вот видите уважаемый ДартМедвейдер все таки есть понятие хорошо и плохо!Так почему не развить это явление?

[DartMedveider]

Вот видите уважаемый ДартМедвейдер все таки есть понятие хорошо и плохо!Так почему не развить это явление?

Говорят, что старого пса новым трюкам не обучат. Вы можете предложить конкретные действия по развитию моральных качеств у взрослых людей с уже сложившейся личной системой ценностей?

[Ulchi Bo]

Заниматься самовоспитанием никогда не поздно ни в каком возрасте к тому же я отношусь к категории людей которые считают что изначально человек не зол,ну то есть рождается таковым ,а агрессивным его делает среда.Хотя существует и обратная теория этого дела.

[Mousson]

ТС, если вы бы играли в EVE через клиент, а не форум иврукома, то вы бы могли заметить что  в игре огромное кол-во людей занимаются самыми разными вещами..

Кто-то копает астероиды в империи, кто-то, более авантюрный, делает это в вормхолле или нулях. Кто-то для личного обогащения, кто-то во благо корпорации, кто-то как налог, кто-то как долю в бизнесе по строительству капитальных кораблей.. Кому-то в этом процессе интересна лишь материальная составляющая, кому-то нравится осознавать тот факт что он вложил нечто свое в становлении нечто важного. Некоторым нравится сам процесс копки, некий ролплей и одиночестве в белтах, а другие заключают контракты с крупными корпорациями и/или альянсами на монополию добычи окружающих астероидных поясов... И это только майнеры..

И этим людям нет дела до подобных тем. Они их просто не интересуют..

Ведь Ева дает тебе возможность заняться тем что нравится именно тебе.

И нет ничего особенного в том что есть ролплейщики пиратов, мошенников, предателей.. Ведь это их выбор. И за это мы любим EVE.

И навязывание пацифизма, радужных атрибутов и пр. Еве не нужно. В этой игре люди занимаются тем чем им хочется. А делать вывод об обитателях игры только по одному разделу форума... В общем я советую вам поиграть в Еву

 

А если ваша обида от несправедливости не дает вам покоя.. есть множество мморпг, которые предусматривают ПВЕ серверы без возможности задеть тонкую душевную организацию игроков

[Ulchi Bo]

То есть необходимо создать среду,а это означает принятие светлой стороны каждым.Суицид например невозможно запретить.Но возможно ввести его в ранг недостойного занятия принятого в обществе.Заподло что бы было.Понимаете о чем я ?Тогда он станет не в тренде)

Уважаемые ! Предлагаю не опошлять все идеей о кокой то там обиде .Потому как так называемое поведение на основании свобод предоставленных разработчиками этой игры и общественностью о котором все говорят тоже можно объяснить с точки зрения социальной и психологической неустойчивости.По симу считаю это неприменимым к данной дискуссии.И предлагаю к этому больше не возвращаться.

 

 Заранее спасибо.

А вам Моуссон спасибо за ваше мнение.

 

И этим людям нет дела до подобных тем. Они их просто не интересуют..

Ведь Ева дает тебе возможность заняться тем что нравится именно тебе.

 

 Мне кажется господин Моуссон,что право на информацию и выбор имеют все ,а не только те кого это "интересует".

Вы со мной согласны?

[DartMedveider]

Пока суицид выгоден - он будет существовать, и никакое осуждение со стороны так называемого общества (и кто в это осуждающее общество будет входить, кроме жертв суицидников?) не повлияет на ситуацию.

[DANTE MUGIVARA]

То есть необходимо создать среду,а это означает принятие светлой стороны каждым.Суицид например невозможно запретить.Но возможно ввести его в ранг недостойного занятия принятого в обществе.Заподло что бы было.Понимаете о чем я ?Тогда он станет не в тренде)

на чем был сделан вывод, что суицид в тренде? тобой был проведен хоть какой-то анализ, основанный на данных, а не личных субъективных рассуждениях? Ева - игра про холодный и опасный космос, и люди пришли сюда в эту атмосферу окунуться. Осуждение всех и вся в том, что они играют в игру не так, как считаешь лично ты, тоже можно объяснить, с точки зрения социальной и психологической неустойчивости.

[Ulchi Bo]

Пока суицид выгоден - он будет существовать, и никакое осуждение со стороны так называемого общества (и кто в это осуждающее общество будет входить, кроме жертв суицидников?) не повлияет на ситуацию.

 Совершенно верно!Вот тут то мы и приходим к вопросу выгоден ли и для кого?

Ведь вы же не поспорите с тем ,что в эту игру играет немало высокоинтеллектуальных образованных людей которые к стати не принимают участия в этой беседе.Вот для них она(игра )интеллектуальна а не про убийство корабликов.Вы со мной согласны?

Так почему же тогда убийство корабликов является пиком желаемого?Предлагаю подумать об этом и поговорить.

[X-FEANOR]

Моредин: Ответ прост. Я органически не переношу необъективность. И у меня всегда руки чешутся морально наподдать какому-нибудь умнику. Хотя подсознательно я отдаю себе отчет в том, что это бесполезное занятие. Когда тебе стукнуло 30 - что-то изменить в сознании человека уже практически невозможно. А ты не суди стереотипами! С чего ты взял, что на Форуме сидят только школьники и безуспешные люди? Успешные люди - тоже люди. Думаешь, они оторваны от этого мира и живут в каком-то своем? Нет. Ты ошибаешься. Очередной пример наивной точки зрения.

 

Если по теме... Вы все продолжаете ходить вокруг да около. Автор! Напиши им это же самое, но по-китайски. Видимо, опять никто ничего не понял. Или не понял до конца.

Или, стоп, давай я попробую...

Непреднамеренная агрессия, о которой шла речь - это не агрессивные действия в прямом понимании. Естественно, что большинство онлайн-игр так или иначе связаны с физическим противоборством субъекта А с субъектом Б. ТС против этого ничего не имеет. Важно другое. Ну вот простой пример. Про суицидников. Шариков, возможно, не ответит. Давно не играет - утерял навыки. Другие - не суицидники. В общем, если найдется суицидник, который прокомментирует нижеследующее, обсуждение темы пойдет порациональнее. Вопрос следующий. Описываю ситуацию: Копает майнер на Халке... Тут откуда не возьмись подлетают 5 каталистов и его заваливают. Нормально. Это не противоречит игровой механике. Даже жалобу подавать бесполезно. Что происходит дальше? Нормальный адекватный человек (но тут, видимо получается так, что одного адекватного найти можно, а сразу пятерых - проблема) через 5 минут об этом забудет, сядет на другой каталист и полетит искать следующего Халка. Правильно? Уверен, что да. А что происходит в рядах наших суицидников (подчеркиваю - наших, потому что Коды, например, ведут себя более цивилизованно)? Для них этот несчастный Халк вообще ничего не значит. Так, кусок железа. Главной целью был не он, а возможность сразу же в приват по горячим следам отправить пилоту-майнеру сообщение со специфической лексикой (не буду уточнять - однажды за это РО получил). Или еще лучше, судрочи на форум выкидывают свои переписки. Получается так, что для суицидников Ева - это не приобретение для себя, а приуменьшение у другого. Главное - не преумножить собственные активы, а приуменьшить чужие. И потом еще морально поддавить. Простыми словами: "Главное, чтобы не у меня теленок родился, а у соседа корова сдохла!" Вот по этому вопросу хотелось бы получить комментарий.