160 ответов в теме

[unti1x]

Ой Язычество минматаров то тут причем ? Со своими духами и шаманами.

При чём тут вообще минматары? У амарров и без них хватало всяких сект

[Vollhov]

При чём тут вообще минматары? У амарров и без них хватало всяких сект

Хватало но Шаманов с духами не было.

Разные боги и заблуждения да.

[Tin Taron]

Ой Язычество минматаров то тут причем ? Со своими духами и шаманами.

 

При том, что отъимели амаров и в хвост и в гриву

[Vollhov]

При том, что отъимели амаров и в хвост и в гриву

Где отымели ?

Сообщение отредактировал Vollhov: 10 March 2016 - 17:20

[unti1x]

Где отымели ?

Правильный ответ на этот вопрос - везде, куда только можно. Но речь не о том.

[Fine]

 

А материал для ковки ты самостоятельно из руды получаешь? А руду?

Если вдруг сейчас случится БП, пропадёт электричество в розетке, газ в конфорке, топливо в бензозаправке и вода в кране, то много ли твоих знакомых смогут через год похвастаться жареной картошечкой на обед? А если с условием что ингридиенты сего простого блюда должны быть получены самостоятельно?

 

Процесс получения железа из руды знаю, но ей богу, без геологов не найду эту руду в земле 

 

По поводу картофана тут сразу вопрос отпадает, амарцы не сдохли, значит фермеры таки выжили, это же не наш БП в виде атомной войны, а просто разрушение гейта.

 

Ну вот в колонии Амарцев такой как ты откинул копыта при взрыве гейтов, а выжил менеджер среднего звена.

Алсо. Можно сейчас конечно двинуть телегу о информационном обществе и увеличении узкоспециализированных специалистов по мере накопления знаний, но что-то лень.

Алсо 2. Весь вопрос не только в знаниях, но и наличии инструментов. Я например отчётливо помню что у деда была дрель с ручным приводом, сейчас у меня с электроприводом хотя разница в одно поколение. И если завтра из розетки электричество пропадёт- воспользоваться ей я не смогу, а создавать весь инструментарий с нуля- задача весьма не тривиальная.

Нет, я все это понимаю. Но вот в чем загвоздка, если остались технари, то проблем нет соорудить простую дрель типа "коловрат"  - это легко. Также легко сделать инструменты первой надобности, молоток, гвозди и т.д. из подручных материалов.

Просто тут идет речь что они скатились в первобытное общество, железный век. Простите, не верю. Хотя поверю, если тут напишут что все толковые люди которые что-то пытались предпринять были сожжены на кострах инквизиции. 

Спойлер

Шо вы со мной спорите, у меня 20 лет на даче свет не проведен   

Сообщение отредактировал Fine: 10 March 2016 - 23:04

[advena]

Вот, кстати, да. Наличие тёмных веков в истории евы для меня загадка.

Несколько людей умеющих в подумать и поделать даже не умея ничего конкретного довольно быстро восстановили бы достаточно большой кусок технологий. Не айфоны, конечно, но и не железный век.

[Werdna]

Ну, возьмем, к примеру, Калдари. У них вообще всё было грустно. Некая, теперь уже безвестная, корпорация с Земли выкупила все права на планету, совершенно непригодную для жизни, однако достаточно перспективную для терраформинга. Свыше 50 лет на планете велись монтаж и наладка станций терраформирования. Внезапно, все рухнуло - поставки оборудования, связь, новый персонал - всё исчезло в один день. Проект не был завершен. Однако, техническому персоналу (и членам их семей) удалось всё-таки запустить атмосферное оборудование и кое-какие сопутствующие аппараты. Но всё равно почти триста лет они жили в подземных бункерах. Подышать воздухом Калдари Прайм суждено было не всем. И даже в таких "тепличных условиях" постоянного контакта с продвинутой техникой им не удалось сохранить технологии. Более 10000 лет они прекрасно жили подобно викингам до их христианизации. Пока оба народа не объединились в Империю Раата. После чего технологии взлетели до уровня ренссанса, а после распада Империи Раата мееееедленно ползли к дизельному веку....

[laniakeya]

 

 

 

Еще раз, вряд ли общество скатится в эпоху железного века. 15-17 век максимум

 

 

 

почему именно 15-17?  

 

т.е. паровую машину они забыли напрочь, но применять ствольную артиллерию в товарных количествах почему то умели?

 

 

 

Вот моя трактовка событий (дальше будет много текста) 

 

собссно  с самого начала указывается кто они были такие:

 

Это были последователи реформированной христианской церкви

 

из этих самых первых строк можно представить такую картину - переселенцы на Атру являли собой религиозную секту (может из миллионов человек) , наподобии  протестантов, покинувших относительно спокойную Европу в 17 веке и обосновавшихся в Америке - но только сильно более радикального толка

 

 основной их целью в новом мире была религиозная практика, а остальное существование было посвящено выживанию для осуществления этой практики

 

сама же "церковь" была наподобии некоторых современных протестантских церквей,  для существования её не требуется фактически ничего -вышли на природу и слушаем проповедь - не нужно никаких строений допустим, ничего что требовало бы результатов технического прогресса

соответственно, само поддержание технического прогресса было под запретом - религиозные лидеры следили чтобы паству ничто не отвлекало - типа "мы прилетели чтобы служить господу. все остальное излишне" 

 

сначала какие то предметы из прошлой жизни использовались, но постепенно как все материальное утрачивались, ломались и т.п. - а нового просто не делали

топоры молотки,или даже какие-то автономные бластеры передавались из поколения в поколение, а постепенно исчезали, заменяясь дубинами и камнями для охоты, наряду с собирательством

 

знания, которыми они изначально обладали, попросту не передавались новым поколениям - за исключением религиозной тематики 

не было ни школ в нормальном смысле, ни профтехучилищ - ничего

 

при таком развитии событий деградация могла идти вполне быстро - лет за 400-500, из каких-то примитивных хижин например пришлось перебраться в пещеры и шалаши из веток, и одется в шкуры

 

правда там упоминается война "протоамарров" с соседями - но не ясно, отчего она пошла

может они стали каких нибудь детей для религиозных обрядов требовать, а может как раз соседи пыталиь их "окультурить" и вернуть к нормальной жизни

 

вот здесь  есть один непонятный момент - Удоррианцы, с которыми амарры потом контактировали, были с ними примерно на одном уровне впоследствии -  то есть изначально так же деградировали, но они не были религиозными фанатиками

 

но  объяснение этому тоже можно найти - например люди которые уезжают на Гоа, они добровольно идут на дауншифтинг, также не являясь религиозными фанатиками

в конце концов, прилетели они на планету вместе - т.е возможно в чем то были единомышленниками изначально

 

перебравшись на остров амарры "окуклились" окончательно, существуя уже в полноценном каменном веке

 

толчок же к развитию возможно так же произошел от религиозной "элиты",  когда она осознала, что молиться и производить продукт с прибавочной стоимостью интереснее чем просто молиться

 

дальнейшее развитие их цивилизации шло наподобии другого известного острова на другой планете - Японии (только с большим влиянием религиозных лидеров, которые так же могли быть одновременно и военно-политическими)

 

Постепенно в процессе междуусобных войн, и росту так сказать "пассионарности"  в обществе устоялась идея, что "божественную веру" можно не только исповедовать, но и нести всем окружающим, хотят они или нет

и тут уже технический процесс полностью встал на службу государству - ведь без технического превосходства всем не объяснить какая эта религия единственно верная

 

и если на земле в свое время физиков/алхимиков жгли на кострах, то у амарров они заняли место совсем другое, нежели психи-изгои, и развитие научно-технического прогресса в конфликт с церковью не вступало

 

 

 

Ну вот как-то так 

 

Кстати, из хроники можно заметить, что развитие амарров на этой планете шло таки сильно медленнее чем на Земле (железный век длился 8000 лет,  на Земле например от эпохи бронзового века до полетов в космос прошло ЕМНИП около 4000)

 

т.е.  тезис  "религия - враг технического прогресса"  для амарров наверное так же уместен 

 

 

 

 

 

 

[Vollhov]

Ну то что вера повлияла на развитие Империи это вполне логично, если учесть что человечество в нашем мире тоже встало в ступор развития вовремя Средневековья. Но я больше склоняюсь что Амарры прожили большую часть не в каменном веке, а в Античном веку "в эпоху древнего Рима".

Когда по концепт артам и роликам более имение можно было определить по стилю одежды, особенно это было заметно у Амаррских дам. Их платья были очень схожи с модой древнего Рима и Греции. Более свободная одежка чем например в эпоху Средневековья где дамы были более скованы.

А мы прекрасно знаем что Амарры чтят традиции, ну а национальные костюмы для них должны быть превыше всего (это прям как их вера) Да и подчеркивает их особенность перед другими расами (к сожалению после 2010г. это особенность была утрачена, одежда стала однотипной, отличие только в узорах)

Вот тут например можно увидеть стиль более приближенный к Античности.

Спойлер

 

 

Древний Рим и Греция.

Спойлер

Да со временем традиционный костюм как не крути чутка меняется, например костюмы Руси тоже изменились во времена Екатерины Великой которая вернула моду на традиционные наряды тоже подверглись немного изменениям.

Спойлер

Императрица Мария Федоровна.

Вот только такое впечатления что традицию соблюдала только Императрица Джамиль Сарум (В хрониках и книгах очень хорошо описывается её одежда), остальные то ли забыли то ли ССП так хреново стало относиться к Lory, тут я не знаю. Например посмотрите ролик Престолонаследии там нет традиционной одежды. (сложно видать нарисовать было, и использовали просто персонажей с игры) Да традицию идиотского самоубийства мы чтим, а вот свои корни мы забыли

Спойлер

 

Вот только как она у них в новостях резко в брюнетку "черноволосую" превратилась это загадка.

Мало того давайте посмотрим на столицу Амаррской Империи Дам-Тарсад.

Спойлер

Обратите внимание на нижний правый угол, и что мы там видим ? Ага Колизей и он похож на Колизей Рима, только сразу видно что его не бросили как памятник культуры, а ухаживали и можно так сказать модернизировали.

Спойлер

 

Ой как схожа вон та дальняя стенка которая высокая (спасибо Императору Веспасиану который построил развлекательный аттракцион)

 

Но есть одно НО.

Например Кханиды "Ханиды" (ну как вам нравиться) и некоторая одежка у Истинных кровных Амарр.

Кханидки. "Ханидки"

Спойлер

 

 

 

У Кханидов "Ханидов" хоть и была такая смесь азиатов с европейцами но вот стиль их который был до 2010г. именно у этой расы очень схожий с Средневековьем. (вот только не помню вроде еще до 2010г. и прически были у некоторых бладлайнов свои, а не общие для всех)

Спойлер

 

 

А вот это больше схоже на тру Амарров так как в старых до 2010г можно было увидеть подобие Корсета.

 

 

Обратите внимание на воротник

Ну и конечно же головные уборы которые ССП догадались вернуть дамам Нового Эдема.

 

Спойлер

Старая версия.

 

 

Нынешнее убожество. Которое не используется сейчас не в одних концепт артах даже в официальных.

В современной Истории головные уборы у Дам очень сильно показывали гордость и богатство.

В средневековой Европе были схожие но чутка другие уборы (там жесть была особенно во франции при Людовике, но самое близкое это 16 век Венгрия.)

Спойлер

Но самые офигенные головные уборы были в Османской Империи, которые подчеркивали богатство, красоту, и гордыню.

Спойлер

 

Ну короче вот вам немного мое мха, и бреда который когда то я узнал от своей подруги которую затащил в игру (спасибо Lory, так бы хрен бы я её в Еву бы затащил.)

Почему выбрал дам, а не мужиков, так на них смотреть приятней

 

Так что мое ИМХО Амарры прожили долгое время в Античности и Средневековье, но не как не в каменном веке.

Ах да и еще в 2х прыжках от Амарр прайм есть система Рим (маленький намек от ССП)

Сообщение отредактировал Vollhov: 12 March 2016 - 0:12

[Denadan]

Так что мое ИМХО Амарры прожили долгое время в Античности и Средневековье, но не как не в каменном веке.

Ах да и еще в 2х прыжках от Амарр прайм есть система Рим (маленький намек от ССП)

мммм.. насколько я помню там указан "ранний железный век"

это и есть самая что ни на есть античность

 

второе - ты почему-то не учитываешь, что традиции, архитектура и прочая могла возникнуть и почти с нуля.

т.е. приводя доказательства что у амар было "средневековье" ты почему то забываешь что могло быть что-то и до средневековья.

15к лет все таки, это больше чем письменная история человека

Сообщение отредактировал Denadan: 12 March 2016 - 10:35

[Vollhov]

мммм.. насколько я помню там указан "ранний железный век"

это и есть самая что ни на есть античность

 

второе - ты почему-то не учитываешь, что традиции, архитектура и прочая могла возникнуть и почти с нуля.

т.е. приводя доказательства что у амар было "средневековье" ты почему то забываешь что могло быть что-то и до средневековья.

15к лет все таки, это больше чем письменная история человека

Да! да! Но почему то некоторые тут утверждают что Амарр много лет провели в каменном веки и я с этим не согласен.

Я даже больше склоняюсь что Средневековые традиции они получили от Кханидов (Ханид), не зря же я их упомянул тут. Это как Французы в 18 веке при Наполеоне заболели Греческой культурой и заразили этим весь мир.

 

Мне все же интересен еще один крупный народ среди Империи Ни-Куни, вот про них как то мало мне известно.

Сообщение отредактировал Vollhov: 12 March 2016 - 20:25

[Argonicus]

Вердна, а когда будут следущие части с погибшей Вики?

[Werdna]

Ну, скажем так, меня постоянно отвлекают, но я уже добрался до Моральных Реформ. Это примерно половина Эры Бесспорности или 9 страниц из 19. Собственно, там ещё будет учреждение Шатол'Син, контакт с Ни-Кунни, порабощение Матаров, восстание Принца Гарке и изобретение джампдрайва. Думаю, к четвергу управлюсь.

 

Третья часть будет повествовать о формировании современного Нового Эдема с момента контакта Амарров и Галленте и до инцидента с Гиранни-Фа, которая знаменует начало Эры Эмпирей (или Эры Капсулиров если угодно).

 

upd. У мну ещё есть история Галлентской Федерации. Правда, там всё начинается с информационной эпохи у Галлов.

Сообщение отредактировал Werdna: 14 March 2016 - 23:00

[Vollhov]

Галы скучны давай дальше Амарров

Хм... История всех рас вроде бы не из новых статей, почему перевести их додумались только в 2016г. ?

Сообщение отредактировал Vollhov: 14 March 2016 - 23:36

[UnamedRus]

У мну ещё есть история Галлентской Федерации. Правда, там всё начинается с информационной эпохи у Галлов.

Давай Галлов лучше, как по мне наиболее адекватные во время "Века Эмпирей"

[Vollhov]

Давай Галлов лучше, как по мне наиболее адекватные во время "Века Эмпирей"

Демократы хреновы

[Werdna]

Ну, методы галлентов, скажем так, весьма сомнительны как с этической, так и с практической точек зрения. Амарры по сравнению с ними простые и честные ребята. Калдари поняли это давным-давно.

[Vollhov]

Мне у Галов персонаж Корвин Лирс понравился, но он увы с вашей не любимой книги.

Между прочим герой Федерации.

Сообщение отредактировал Vollhov: 15 March 2016 - 23:18

[UnamedRus]

Ну, методы галлентов, скажем так, весьма сомнительны как с этической, так и с практической точек зрения. Амарры по сравнению с ними простые и честные ребята. Калдари поняли это давным-давно.

Сложно найти более сомнительные методы чем тотальный геноцид и разжигания ненависти к другой фракции.

Мне у Галов персонаж Корвин Лирс понравился, но он увы с вашей не любимой книги.

Между прочим герой Федерации.

А почему эта книжка нелюбимая? В ней что описаны какие то злодеяния Галлентов? Единственная наша ошибка-переговоры с террористом.