56 ответов в теме

[Regul]

ццп сами же заявляли что это фишка игры, можно заниматься мошенничеством в игре и вам ничего не будет. и новость такая - ой у нас тут мошенник. за что боролись на то и напоролись.

[makstomaks]

Видео, приведённое в начале сообщения ничего не говорит о материальном.

 

По большому счету это еще не благотворительность в плане сборов средств, но оттуда вышла "героиня" статьи.

И об этом даже написано в тексте. Видео, с которого стартует тред - мое личное знакомство с благотворительностью в Еве. И об этом там тоже написано.
 

Как вообще можно с помощью ССР вывести средства? Допустим, я неравнодушный человек и хочу, подобно ССР собрать игровую валюту и превратить её в реал. Я даю ССР номер счёта благотворительной организации, для которой я собираю средства, затем сдаю плексы гм-у от ССР и ССР переводит эквивалетные средства на счёт этой благотворительной организации.
Я очень сильно подозреваю, что прежде чем делать что-то подобное, ССР крайне внимательно изучит предложенные им данные и вряд ли согласится сотрудничать, если вместо благотворительной организации там будет какое-то физическое лицо. Если это будет мошенничеством в реальной жизни и мошенник сумеет обмануть ССР, то в конечном итоге это уголовно наказуемо.

Так, что я не пойму какой профит в итоге получила "Оливия" (о нём никто ничего не знает, и есть только предположение, касающееся поездки в Вегас и обмана игроков там на месте, к чему ССР отношения по большому счёту не имеет, и что является реальным преступлением, не имеющим отношения к игре) и каким образом мошенник мог бы официально и законно вывести в реал игровую валюту?

Не думал, что это придется объяснять, ну да ладно.

 

Пути два - фейковый фонд и фейковая жертва.

Фейковый фонд это собственно площадка, в директорате которой сидит некто, кто желает денег. Фонд не обязательно должен все собранные средства пускать на тойоту, достаточно какой то части. Зови это распилом, если захочешь. В Еве есть фонды, поддерживаемые ЦЦП, например С4K, которые тем или иным образом или собирают реал через Еву или выводят плексы через ЦЦП, не суть важно - делают они это использую клиент (прямая аналогия с азартными играми и недавними правками ЕУЛЫ). Конечные траты безусловно имеют отчетность, но есть ненулевая вероятность того, что купленная игрушка за 100$ окажется китайской поделкой за 10$, а 90$ уходит в карман купившему. Я не обвиняю конкретную организацию, что она выводит в реал иски, это просто пример (впрочем, и с этими ребятами есть проблемы).

А фейковая жертва это еще более удобная вещь, которая в этом топике и описана. Есть фонд B4R (вообще не фонд, а горячая линия, но деньги они таки начали собирать под это дело), они узнали о том, что где то кто то решил покончить жизнь суицидом. У них уже выведены деньги (допустим) и они их отправляют этому самому фейку. Ты скажешь "да они проверят же, кто там суицидом занимается!" - ога, сейчас. Проверять они безусловно будут, если вдруг каждые три дня будут самоубиваться люди и удивительным образом выживать. Сейчас же это достаточно маленькое общество, которое вообще не имеет смысла в этой игре просто потому, что на 100к подписчиков вряд ли наберется хотя бы десяток потенциальных самоубийц, которые обратятся за помощью. То есть там всем этим занимаются различные деды (как на видео), которым просто жалко.

 

Опять же, почему профит не может измеряться в игровых ценностях? Там ей предлагали кипстар построить, если что. Тебе вот кто нибудь предлагал подобное? 

 

Проблема не столько и не только в потенциальном выводе денег в реал (собственно, топик и не об этом), проблема в том, что происходит charity-tanking non-charity деятельности (название топика, ага). С4K, например, использовались при постройке одного из кипстаров - атаковать кипстар благотворительной организации это явно не самое клевое что можно сделать в этой игре. Что конечно же отрицалось строителями кипстара, ведь так просто удобнее было.

Принято так в обществе, что сизых и убогих обижать нельзя. А тех, кто им помогает обижать нельзя аж два раза. И этим активно пользуются различные люди.

[Dratuiti))0)]

 

полный ахтунг и хэнд э хох

Братуха и вот тебе не лень, столько писать? Рили? Сириусли?

[Iv d'Este]

Пути два - фейковый фонд и фейковая жертва.
Фейковый фонд это собственно площадка, в директорате которой сидит некто, кто желает денег.

Я могу себе представить что ССР переводит со своих счетов деньги в пользу Красного Креста. Но я не уверен, что существует фонд, созданный в игровом клиенте, на чей реальный счёт ССР переводят деньги. Создать фейковый фонд в реале, конечно, не такая уж и большая проблема. Но, почему-то мне кажется, что тут уже дело совсем не в игре. Это вопрос реальных социальных взаимодействий и обсуждать распил реального фонда в совокупности с игрой — не совсем корректно. Это отдельная тема и она звучит как-то вроде: «Доверяете ли вы благотворительным фондам, готовы ли вы спонсировать их?»


 

В Еве есть фонды, поддерживаемые ЦЦП, например С4K, которые тем или иным образом или собирают реал через Еву или выводят плексы через ЦЦП, не суть важно - делают они это использую клиент.

Мне кажется, что это важно. Если кто-то собирает реал в реале — это не вопрос отношений внутри онлайн игры. Я не думаю, что человек в здравом уме будет переживать по поводу того, что он снёс Кипстар какого-то другого чувака, который очень много пожертвовал в пользу голодных детей Африки. Это совершенно разные виды деятельности и они никак не связаны. Но они связаны в тот момент, когда именно игровая деятельность позволяет слать чеки в Африку. Поэтому разница на мой взгляд весьма значительная. Если ты не используешь непосредственно игровую деятельность для создания этих средств, то не имеет значения какой ты донатер, это твоё личное дело. Даже если ты привлекаешь людей из определённой субкультуры или слоя общества, то есть в нашем случае людей из сообщества любителей eve-online это тоже твоё личное дело и дело этих людей. На игре это никак не отражается.

Но, если ты выводишь плексы, которые получаешь благодаря профиту с Кипстара, то тут возникают сложности. С одной стороны это игра и никто никому ничего не должен. Но с другой, это вроде как и уже реальная благотворительность. Но как раз этот момент по идее должна отслеживать ССР.

Поэтому виды поддержки от ССР тоже могут быть разными. Если это частная инициатива не завязанная на известный благотворительный фонд, то это может быть просто информационная поддержка и одобрение. Если это что-то более серьёзное, то это перевод плексов в деньги, перевод денег на счета благотворительной организации. И соответственно я ещё раз скажу, что мне сомнительно, что люди создавшие такую игру как eve-online и получающие какие-то там налоговые льготы за благотворительность, не будут держать денежные потоки под контролем.
 

Конечные траты безусловно имеют отчетность

И снова встаёт вопрос, а перед кем отчётность? В каком виде она предоставляется? Одно дело ты создаёшь за пару дней кривой сайт на котором пишешь «я потратил столько-то денег на то-то и то-то», другое дело, ты отчитываешься перед бухгалтером ССР, если ты сам-себе-фонд и у тебя нет ни имени, ни репутации и ты каким-то образом уговорил ССР выводить для тебя плексы в реал.

На eve-ru.com я не видел ни одной статьи про этих С4K и понятия не имею, кто они такие, чем конкретно они занимаются, как они это делают и какого рода поддержку им оказывает ССР. Ты пишешь статью, делаешь озабоченный вид, но в переводе информации ноль. Довольно сложно судить о чём-либо вообще не имея перед глазами истории вопроса. Если ты хотел, чтобы люди составили какое-то мнение, то возможно, стоило бы выложить что-то ещё по этому поводу, те предпосылки от которых ты отталкиваешься и которые тебя беспокоят.

 

Есть фонд B4R (вообще не фонд, а горячая линия, но деньги они таки начали собирать под это дело)

И сразу вопрос. Для чего им деньги, что они будут с ними делать, точнее что они об этом сказали, как они объяснили необходимость в средствах? Как они их собирают? Участвует ли в этом игровая валюта? Счета самой ССР? Почему ты считаешь, что они будут отправлять собранные деньги людям, которые обратились за психологической помощью?

Теперь по поводу Оливии. Кто предлагал ей построить Кипстар? Нет, мне подобное не предлагали. Но меня никто и не травил никогда в онлайн играх, и вообще у меня устойчивая психика. Одно дело если фонд B4R целенаправлено собирает иски и строит Кипстары «Оливиям», чтобы они себя хорошо чувствовали, радовались и не прыгали из окон. Другое дело, если есть конкретная история, исходя из которой ряд людей из некоего альянса отвратительно повёл себя с реальным уязвимым человеком в реальной плоскости (а общение даже в игровом клиенте это всё-таки реальная плоскость взаимодействия с другими людьми, кто бы что ни думал) и дабы загладить этот момент руководство альянса/неравнодушное сообщество игроков/да даже и сами представители фонда предложили такое. Разница в том, что в первом случае это странный способ создать манипулятивный шаблон, который будут против фонда же и использовать (это не умно и потому, мне кажется, они не могли это сделать), а во втором, это реакция на конкретную историю, с конкретными обстоятельствами. И на этот профит довольно сложно нацелиться специально. И это не проблема фонда B4R как такового.

Почему я не переживаю по поводу игрового профита. Мошеничества в игре много. И каждый день капсулиры разводят других капсулиров на иски. Это не является проблемой в игре, это в рамках дозволенного, в рамках правил. НО. Когда ССР проводило различные акции в поддержку людей плексами, они озвучивали правило: «Если вы собираете в игре средства, чтобы затем купить на них плексы и предоставить плексы нам, вы должны делать именно так. Вы не можете соврать, что купите плексы на эти иски и присвоить их, это будет жестоко караться». Потому, что, вероятно, в период действия таких акций по всему Новому Эдему возникло множество минифондов как честных, так и не очень. => ССР всё-таки склонно контролировать подобные процессы, связанные с переводом материалного в реал и она, судя по всему, осуждает спекуляцию на реальных несчастьях. Так, что с одной стороны, к мошеничеству в Новом Эдеме капсулирам не привыкать, даже если это мошеничество такого класса, который позволяет выпросить Кипстар, с другой, если кто-то будет сильно выпендриваться и нагло врать про реал широкой публике, возможно это повлечёт за собой метаигровые последствия со стороны ССР. Но первого вполне достаточно.

 

Проблема не столько и не только в потенциальном выводе денег в реал (собственно, топик и не об этом), проблема в том, что происходит charity-tanking non-charity деятельности. С4K, например, использовались при постройке одного из кипстаров - атаковать кипстар благотворительной организации это явно не самое клевое что можно сделать в этой игре. Что конечно же отрицалось строителями кипстара, ведь так просто удобнее было.
Принято так в обществе, что сизых и убогих обижать нельзя. А тех, кто им помогает обижать нельзя аж два раза. И этим активно пользуются различные люди.

Опять же. Я не понимаю почему нельзя атаковать кипстар С4K. Это было бы логично, если они выводят иски в реал с помощью ССР и делают эти иски с помощью атакуемого кипстара. Тогда ломая кипстар, ты мешаешь реальному хорошему делу. Этот момент спорен, но в принципе понятен. И тут опять возникает вопрос, а кому они переводят выведенные средства, как они работают и прочее, что я уже спрашивал про эту организацию. Она вообще реальная или чисто в игре существует?

Я слышал что Леви Кравиц заявил, будто кипстар принадлежит ему. Какое он имеет отношение к деятельности этой организации? Какие ещё примеры charity-tanking non-charity деятельности в еве есть кроме теоретического кипстара фейковой Оливии, с её конкретной фейковой историей и этого конкретного кипстара? Почему Кипстар Леви Кравица является non-charity деятельностью? Чем объяснялось, что Кипстар был развёрнут под тикером С4K?

Из того что ты написал никакая картина толком не складывается потому, что детали могут переворачивать всё с ног на голову.

Сообщение отредактировал Iv d'Este: 24 October 2016 - 17:57

[makstomaks]

Отправляю тебя на реддит, серьезно. Если тебе настолько интересна эта тема, что ты написал такую простыню - то ты сможешь самостоятельно ознакомится с вопросом. Я сам не в курсе ответов на половину заданных вопросов, просто потому что никто не в курсе.

 

Текст является переводом статьи с моим личным комментарием перед ней. В тексте не обвиняется ни ЦЦП, ни С4K, ни B4R, речь о том, что один скамер воспользовался чарити-сервисом в своих целях. Точно ли эти фонды выводят иски в реал или помогают скамерам - информации нет. Но они могут это делать. Цели конкретно скамера тоже не очень определены - был ли это просто троллинг или целью был именно сбор средств.

Атака чарити-сервиса опасна тем, что это чарити-сервис, пока нет доказательств обратного. Потому что, повторяю в третий раз, ущербных и помощников ущербным нельзя просто так взять и атаковать, это сулит неприятности карме. Нет, если тебе пофигу на вой на форумах, то можно конечно, но вряд ли таких людей достаточно, чтобы запинать даже фортизар, чего уж там говорить о кипстаре. Однако, и С4K, и "Оливия" близко общались с забаненными за РМТ казино, так что выводы каждый сделает сам.

[Iv d'Este]

Понятно. Я думал у тебя больше информации об этих делах, ты ими озабочен и, возможно, мог бы перевести больше из того, что тебя озаботило, если это интересно русскоязычным игрокам. К сожалению мой уровень знания английского делает чтение реддита не самым простым делом и я не уверен, что мне сейчас это интересно настолько, чтобы вылавливать эту информацию с такого форума как реддит. Но без этого сложно оценить идёт ли что-то не так или всё-таки ничего плохого для игры не происходит.

Что касается воя на форумах, то если для него нет никаких реальных оснований, это чистой воды фикция и на него должно быть сугубо пофиг. Мнение дураков в онлайн игрушке - последнее что должно волновать. Но есть для воя основания, или это была бы реакция мнительных и глупых людей - это опять же зависит от деталей, которые скрыты где-то в недрах редита. Если я буду стоять во главе большой коалиции и буду принимать решение жить кипстару или умереть, то я постараюсь больше узнать о его истории и возможных последствиях своего решения.

Сообщение отредактировал Iv d'Este: 25 October 2016 - 2:04

[Roudzik]

Погодите, а как чарити-сервис в компьютерной игре вообще может помогать кому-то? Каждому калеке по кипстару чтоль подарит, или по рорке? Это чуть красочнее,чем сложить бумажный журавлик в поддержку жертв Фукусимы.

[L0SER]

Погодите, а как чарити-сервис в компьютерной игре вообще может помогать кому-то? Каждому калеке по кипстару чтоль подарит, или по рорке? Это чуть красочнее,чем сложить бумажный журавлик в поддержку жертв Фукусимы.

На реддите в r/eve/ есть что-то типа рубрики "бродкаст фо репс", пипл столкнувшийся с трудностями ирл иногда просит помощи.

В подробности не вдавался, там обычно что-то в духе "умерла кошка/мама/etc" и соболезнования, но я думаю что при необходимости, могут и реальными $ помочь.

Гуны с их мемориалом Vile Rat, тоже как пример.

 

ЦЦП кстати гворили, что скам под прикрытием благотворительности будет наказываться пермабанами.

 

А хейтят все из-за того, что происходящее в еве и ирл никак не связано. Ты можешь сколь угодно отыгрывать негодяя в еве, но не нужно переносить свой скам в область ирл, как в примере с этой Оливией.

Сообщение отредактировал L0SER: 25 October 2016 - 5:43

[Sharpest_shot]

ЦЦП кстати гворили, что скам под прикрытием благотворительности будет наказываться пермабанами.

 

А хейтят все из-за того, что происходящее в еве и ирл никак не связано. Ты можешь сколь угодно отыгрывать негодяя в еве, но не нужно переносить свой скам в область ирл, как в примере с этой Оливией.

 

Есть мысль, что могут не только в еве запермабанить, но и в реале отправить изучать горы, если удастся доказать существенность мошенничества (а оно, по факту было).

[Iv d'Este]

Есть мысль, что могут не только в еве запермабанить, но и в реале отправить изучать горы, если удастся доказать существенность мошенничества (а оно, по факту было).

Насколько я понял из перевода и комментариев ничего существенного случиться не успело. Предложение о постройке Кипстара в игре вряд ли к этому относится.

но я думаю что при необходимости, могут и реальными $ помочь

Да вот чёрт его знает. Когда в одной англоязычной корпорации, где я был, у человека были проблемы с финансами и он обращался за помощью к сокорпам, он просил не денег, а юридической консультации. Мне кажется в традиции давать не деньги, а помогать чем-то иным в таких случаях.

[makstomaks]

Погодите, а как чарити-сервис в компьютерной игре вообще может помогать кому-то?

 

ЦЦП могут выводить игровую валюту в реал. Ну и плюс, те же C4K, которые типа фонд помощи детям, в том числе раздают "детям" из неблагополучных семей и всякого такого игровые итемы - паки с плексами и прочее.

И вот уже являются ли получатели плексов на самом деле детьми - не отчитывается нигде. РМТ во все поля, особенно учитывая, что фонд поддерживался забаненными казино и ленни лично.

https://imperium.new...scam-confirmed/

 

ТЛДР

Сначала тело попрошайничало, потому как оно решило стать геем. Затея видимо не особо удалась и поэтому был поднят очередной фейк, но на этот раз баба-суицидник. И вот тут уже поперло - как минимум конфирмнутый хель. 

[amarrian_citizen]

Пригорело от перевода. Макс, ты торопился или что? Вроде остальные посты с переводами более-менее, да и на форуме пишешь по-русски, а здесь какой-то адовый надмозг, Оливия восстанавливается.

[makstomaks]

Вообще то когда у человека были проблемы со здоровьем, то процесс излечения зовется восстановлением. Чего не так то?

[amarrian_citizen]

Да там ещё кроме есть "вскрики из фейсбука" "токсичные пользователи" и всякое разное. В общем, ты можешь лучше, я видел.
П. С. Обычно то что делают с психическими называется "реабилитация", восстановление - это скорее про спортсменов, воплем про физические увечья.

[Emma M]

Погодите, а как чарити-сервис в компьютерной игре вообще может помогать кому-то? Каждому калеке по кипстару чтоль подарит, или по рорке? Это чуть красочнее,чем сложить бумажный журавлик в поддержку жертв Фукусимы.

 

Чувак, который это мутил ссылался на то, что видел как больные детишки играют в компьютерные игры (в том числе в Еву) и это делает их счастливее, они на время забывают о своих болезнях и таким образом они быстрее идут на поправку. Таким образом благотворительность ингейм должна была помогать больным детям опять же ингейм. Вероятно, спонсировать им какие-то активности в игре. Во всяком случае, если я правильно помню тред, то о выводи игровых средств в реал там речи не шло.

[Iv d'Este]

Чувак, который это мутил ссылался на то, что видел как больные детишки играют в компьютерные игры (в том числе в Еву) и это делает их счастливее, они на время забывают о своих болезнях и таким образом они быстрее идут на поправку. Таким образом благотворительность ингейм должна была помогать больным детям опять же ингейм. Вероятно, спонсировать им какие-то активности в игре. Во всяком случае, если я правильно помню тред, то о выводи игровых средств в реал там речи не шло.

В этом случае благотворительность - игровая, а не настоящая. Поскольку разбор Кипстара - тоже игра в еву, как и постройка, то одни больные дети, становятся счастливее от того, что строят Кипстар, а другие от того, что его сносят. Сплошное счастье во все поля. Какой уж тут черрити танкинг.

[Lea Lie]

Опять же. Я не понимаю почему нельзя атаковать кипстар С4K. Это было бы логично, если они выводят иски в реал с помощью ССР и делают эти иски с помощью атакуемого кипстара. Тогда ломая кипстар, ты мешаешь реальному хорошему делу. Этот момент спорен, но в принципе понятен. И тут опять возникает вопрос, а кому они переводят выведенные средства, как они работают и прочее, что я уже спрашивал про эту организацию. Она вообще реальная или чисто в игре существует?

Я слышал что Леви Кравиц заявил, будто кипстар принадлежит ему. Какое он имеет отношение к деятельности этой организации? Какие ещё примеры charity-tanking non-charity деятельности в еве есть кроме теоретического кипстара фейковой Оливии, с её конкретной фейковой историей и этого конкретного кипстара? Почему Кипстар Леви Кравица является non-charity деятельностью? Чем объяснялось, что Кипстар был развёрнут под тикером С4K?

 

ты вроде и прав, а вроде и нет.

 

в философии есть целая пачка вопросов выбора а-ля: тонут двое, кто-то из них очевидно важен для общества в целом, а кто-то другой нет, вопрос, кого ты будешь спасать?

абсолютное большинство людей, которые сталкиваются с таким подвохом впервые, выбирают вот того "очевидно-полезного" человека, хотя логично спасать того, кто ближе, т.е. кого можешь спасти.

кстати, в разных странах выбор вот этого "очевидно-полезного" человека может быть разный. например, если дать выбор между матерью, женой и дочерью - то европеец скорее выберет дочь, иногда жену, очень редко мать, араб же выберет скорее мать, иногда ребенка и очень редко жену. (по крайней мере я читала именно такую иерархию по этой задачке)

это система ценностей. она есть у каждого. ее нам диктует воспитание, окружение, культура, религия и т.д.

 

нас с детства учат, что нужно быть добрыми, помогать слабым. а потом нам еще новости рассказывают, что кто-то в Африку ездил детям помогать, а кто-то пожертвовал весь гонорар от альбома/фильма организации по борьбе со спидом. и мы неосознанно начинаем вот этих помогателей и пожертвователей ставить в своей иерархии чуть выше прочих.

потом налоговые льготы, если у вас на предприятии инвалид работает. баготворительные фонды - вообще без налога. уступать место - старым, беременным и инвалидам (а если ты на шпильках с температурой 38 - не уступят, ноги-то у тебя есть, стой).

в последнее время началась еще и эта катавасия с "онжеребенок!" и т.д., и т.п.

 

это наслаивается и накапливается. а потом наступает момент принятия решения: вот в 2 прыгах кипстар С4К, а в 24 прыгах астрахус нульсечных бомжей. и воображение нам рисует картинку с одной стороны, как рослый детина больного раком ребенка бьет наотмашь, а с другой стороны, как два равных борца бьются. куда же лететь? к равным, конечно.

мало кому приходит в голову, что обе картинки одинаково ужасны. любых людей бить нехорошо.

 

все это выливается даже не в вопрос того, можешь ли ты оправдать свою атаку на кипстар С4К, а в то, что про благотворительность точно взвоют. причем взвоют люди недалекие, которые не могут в элементарную логику, у которых просто условный рефлекс на слово "благотворительность". и даже если ты донесешь до их сознания тот факт, что твоя атака никакому благому делу не помешала - имя с грязью уже смешать успеют (ложечки мы нашли, но осадок-то остался). плюс вынуждает оправдываться, а оправдываешься - значит уже виноват.

 

я не говорю, что человек все это продумывает, когда принимает решение. это не страх перед общественным мнением. это скорее рефлекс, часто основанный даже не на своем опыте, а на чужом, а то и на рассказах третьих лиц об этом негативном чужом опыте. ну примерно как не обязательно, ни быть электриком, ни страдать фобией электричества, ни даже хоть раз получить удар током от засунутых в розетку спиц, чтобы просто не засовывать спицы в розетку.

 

PS: если что, я тоже ничего конкретного не знаю о С4К. привела это сочетание букв, как короткую альтернативу для "альянс, который заявляет, что в реале причастен к благотворительной деятельности".