575 ответов в теме

[7fox7]

...

Сообщение отредактировал 7fox7: 22 August 2018 - 14:16

[Crulod]

Вероятность появления интеллекта общего назначения, сравнима с вероятностью появления жизни.

вот Семьлис... вот и ты туда же?

ну ежели говоришь про вероятность, то тогда и говори про вероятность. А ежели оно не вероятность - то нахрена так называть то?

Какова она "вероятность появления жизни"? м? какой величины? я те скажу, - величина ее, как и вероятность всякого события уже канувшего в лету, абсолютно точно равняется достоверности.

Так смысл того шо ты сказал в чем ваще заключается? он там есть?

Ты понимаешь шо подобный бред - и есть та самая благотаная почва для расцвета вот этой вот всей глупости?

"интеллект общего назначения"... ну раз есть такой то и какой то другой наверно есть? давай полный список шоле.

[7fox7]

...

Сообщение отредактировал 7fox7: 22 August 2018 - 14:16

[Vollhov]

Доиграемся мы с этим ИИ да так что потом выйдет закон "не создай машину по подобию человека"

Сообщение отредактировал Vollhov: 12 August 2017 - 18:52

[GerzogZver]

Доиграем мы с этим ИИ да так что потом выйдет закон "не создай машину по подобию человека"

Когда это законы мешали создавать всякое?

Сообщение отредактировал GeezogZver: 12 August 2017 - 18:44

[Explorus]

Кстати говоря по теме ИИ, я не думаю что разумно придумывать искусственный интеллект только в качестве машины, что бы нормально функционировал ИИ я полагаю основную площадку для этого должен исполнять биологический организм, просто даже если думать со стороны рациональности - зачем придумывать велосипед? (изобретать с нуля какую то умную машину) Когда можно просто доработать человека или конкретную его часть - мозг, улучшив микрокомпьюерами, чипами и т.п Пускай он будет лишен воли, каких то своих желаний, но такой "механизм" имхо придумать легче и работать он будет более предсказуемо, когда нужно что то "бустить" а не изобретать с нуля и еще строить всё это на заводах. Например с помощью такого "киборга" можно управлять транспортным средством, перевозить людей, т.к решения которые сможет принимать такой "организм" должны быть более рациональные чем решения запрограммированной машины которой по сути делать пофиг на все и он будет выбирать в критических ситуациях меньшее из зол не принимая в учет моральные ценности которые можно "оставить" в кибернетическом мозгу.

З.Ы А ваще забавно если каким то чудом форумные тексты проживут более 100 лет и когда то что мы тут обсуждаем будет уже реальность - почитать весь наш флуд будет фаново.

[alone in the dark]

Во первых - вспоминай сознание и подсознание.

Нет этого. Есть физические процессы в мозговых структурах.
 

Во вторых - если эти процессы удастся сэмулировать,

Не удастся. Смоделировать. Любая модель обладает адекватностью и областью применения. Наиболее полной моделью объекта является сам объект.
 

то что мешает покопаться в коде и подправить сбойные участки??

То, что нет никакого кода. И нет никаких "сбойных участков".
 

Это реальный мозг работает в аналоговом режиме.

И на этом можно было бы заканчивать (см. накапливаемые ошибки при вычислениях).
 

В случае эмуляции - это будет голая "цифра".

Будет неадекватная модель и попил грантов. Вот и всё.
 

А с цифрами программисты работать умеют.

Программисты не умеют - умеют математики. При условии, что им точно известно - что это за "цифры" и как с ними работать. А в области "мозговедения" ещё толком нихрена не известно.
 

Сознание, что. Точнее - эмулировать процессы, протекающие в мозге, в виртуальную среду.Добавить информацию из этого мозга - получится точно такая же личность, но на жестком диске.

В мозгу примерно 86 миллиардов нейронов, со сложным внутренним строением, совершенно различной формы, площади и размеров, с кучей электрохимии внутри, с дендритной и соматической активностью, дендритами разной структуры и плотности, аксонами со сложными проводящими каналами, синапсами (с кучей электрохимии внутри) разной структуры и типов, нейромедиаторами, глией и кучей разных органелл. Всё это на данный момент современной наукой сравнительно слабо изучено и формирует многоагентную среду с многомерными изменяющимися во времени связями с различным числом контактов (до 150 тысяч на один нейрон) различных типов (аксо-аксональные, аксо-дендритные, аксо-соматические, дендро-дендритные), со сложными сигналами различной направленности и сложным состоянием каждого агента, и всё это - в виде непрерывного процесса.

И вот ты такой приходишь и делаешь заявление вида "взять всё и записать на жёсткий диск!"...

Сообщение отредактировал alone in the dark: 12 August 2017 - 20:03

[GerzogZver]

 
В мозгу примерно 86 миллиардов нейронов, со сложным внутренним строением, совершенно различной формы, площади и размеров, с кучей электрохимии внутри, с дендритной и соматической активностью, дендритами разной структуры и плотности, аксонами со сложными проводящими каналами, синапсами (с кучей электрохимии внутри) разной структуры и типов, нейромедиаторами, глией и кучей разных органелл. Всё это на данный момент современной наукой сравнительно слабо изучено и формирует многоагентную среду с многомерными изменяющимися во времени связями с различным числом контактов (до 150 тысяч на один нейрон) различных типов (аксо-аксональные, аксо-дендритные, аксо-соматические, дендро-дендритные), со сложными сигналами различной направленности и сложным состоянием каждого агента, и всё это - в виде непрерывного процесса.

И вот ты такой приходишь и делаешь заявление вида "взять всё и записать на жёсткий диск!"...

А в процессоре 300 с гаком миллионов логических элементов. В пластинке, меньше спичечного коробка размером. Дальше что?

С чего ты решил, что все мной описанное произойдет завтра? Может через 50 лет, может через 100. Проблема эмуляции, как ты верно выразился, упирается в вычислительные мощности.

При этом, проблема разума - вот вообще непонятно, во что упирается. Сейчас разум - черный ящик. И основной мой посыл был в том, что иногда проще скопировать, чем разбираться в сути явления. А то человечеству и 1000 лет может не хватить.

Сообщение отредактировал GeezogZver: 12 August 2017 - 20:14

[КотМэн]

При этом, проблема разума - вот вообще непонятно, во что упирается. Сейчас разум - черный ящик. И основной мой посыл был в том, что иногда проще скопировать, чем разбираться в сути явления. А то человечеству и 1000 лет может не хватить.

 

проблема разума упирается в то, что у человека не только нет инструмента, теории и прочего для исследования этого вопроса, но и просто не понятно, насколько этот вопрос "научен", если каждый человек индивидуален, а также - о чём собсна речь? не сформулирован объект исследований, а лишь некоторые частные задачи и аспекты, не более.

 

но самое-то главное - для чего нужно создавать искусственный интеллект? штоб получить бесплатного раба под предлогом "это же машина"?

 

чувак, тут у тебя маленькая проблемка - если это таки машина, то есть некоторые сомнения насчёт обладания "интеллектом". а если уже искусственное разумное существо, то какое право ты имеешь ево порабощать? м?

 

не говоря уж о куче социальных проблем для человечества в целом.

[GerzogZver]

но самое-то главное - для чего нужно создавать искусственный интеллект? штоб получить бесплатного раба под предлогом "это же машина"?

 

чувак, тут у тебя маленькая проблемка - если это таки машина, то есть некоторые сомнения насчёт обладания "интеллектом". а если уже искусственное разумное существо, то какое право ты имеешь ево порабощать? м?

 

не говоря уж о куче социальных проблем для человечества в целом.

Так, тормози.

Если говорить об искусственном разуме, скопированном с биологического, то причем тут порабощение? Я такого не писал. Это будет личность (насколько полноценная - зависит от реализации). И сфера применения, которая лезет в голову самой первой - колонизация других планет.  Не надо тащить с собой цистерну кислорода и вагон хавки. Надо лишь взять ящик запчастей и солнечную панельку.

Сообщение отредактировал GeezogZver: 26 August 2017 - 18:22

[КотМэн]

Так, тормози.

Если говорить об искусственном разуме, скопированном с биологического, то причем тут порабощение? Я такого не писал. Это будет личность (насколько полноценная - зависит от реализации). И сфера применения, которая лезет в голову самой первой - колонизация других планет.  На надо тащить с собой цистерну кислорода и вагон хавки. Надо лишь взять ящик запчастей и солнечную панельку.

 

то есть, ты отказываешь ему в свободе воли, совести и прочем?

я про это и сказал, вот там выше.

 

получается, што искусственный разум нужен, штоб стать маленьким (а может и большим) фюрером.

 

не, ну у каждого свои типа "мечты".

[GerzogZver]

то есть, ты отказываешь ему в свободе воли, совести и прочем?

я про это и сказал, вот там выше.

 

получается, што искусственный разум нужен, штоб стать маленьким (а может и большим) фюрером.

 

не, ну у каждого свои типа "мечты".

Бр-р-р.

Наоборот. Я пишу, что скопированная личность, будет личностью. Как ты, как я. Только на кремниево-германиевой основе.

А вопрос колонизации встает просто потому, что человеку сложно жить без воздуха. А вот роботу, почему-то, несложно.

[КотМэн]

Бр-р-р.

Наоборот. Я пишу, что скопированная личность, будет личностью. Как ты, как я. Только на кремниево-германиевой основе.

А вопрос колонизации встает просто потому, что человеку сложно жить без воздуха. А вот роботу, почему-то, несложно.

 

ты никак догнать не можешь.

а поедет он вот на ту планету по своему желанию, а может - по приказу (заданию, ога) хозяина (создателя)?

[GerzogZver]

ты никак догнать не можешь.

а поедет он вот на ту планету по своему желанию, а может - по приказу (заданию, ога) хозяина (создателя)?

Термины "военная служба", "субординация" и "приказ" тебе о чем-то говорят?

Нынешний человек в армии перестает быть личностью и становится роботом? Ему принудительно вытаскивают мозг и запихивают процессор? А по окончании службы меняют обратно?

 

Так работают вообще все службы общества, от армии до гражданской работы. Только степень наказания за несоблюдение разная.

Сообщение отредактировал GeezogZver: 12 August 2017 - 21:38

[КотМэн]

Термины "военная служба", "субординация" и "приказ" тебе о чем-то говорят?

Нынешний человек в армии перестает быть личностью и становится роботом? Ему принудительно вытаскивают мозг и запихивают процессор? А по окончании службы меняют обратно?

 

давай обойдёмся без аналогий - имеет ли искусственный разум пресловутые права и свободы? если имеет, то может и решить, што нафиг ему не сдалось лететь куда пошлют.

 

а если не имеет - это от того, што ты за нево будешь решать чо и как делать, или потому, что он всё-таки не разум, а хитровымудренная машина?

Сообщение отредактировал КотМэн: 12 August 2017 - 21:43

[GerzogZver]

давай обойдёмся без аналогий - имеет ли искусственный разум пресловутые права и свободы? если имеет, то может и решить, што нафиг ему не сдалось лететь куда пошлют.

Опять же. Человек подписывает контракт, по которому его электронная копия обязана полететь и отпахать 5 лет на указанных плантациях, высаживая яблочки на Марсе. По завершении контракта электронная личность сама решает, продлить контракт или вернуться на землю. В этот момент она начинает жить свой жизнью.

Это один из вариантов.

 

Другой вариант - приравнять электронную личность к статусу несовершеннолетнего на год. Соответственно, все расходы начинает нести оригинал. Своеобразный "папа". А дальше - все как сейчас, по достижении человеком совершеннолетия.

Сообщение отредактировал GeezogZver: 12 August 2017 - 21:49

[КотМэн]

Опять же. Человек подписывает контракт, по которому его электронная копия обязана полететь и отпахать 5 лет на указанных плантациях, высаживая яблочки на Марсе. По завершении контракта электронная личность сама решает, продлить контракт или вернуться на землю.

Это один из вариантов.

 

Другой вариант - приравнять электронную личность к статусу несовершеннолетнего на год. Соответственно, все расходы начинает нести оригинал. Своеобразный "папа". А дальше - все как сейчас, по достижении человеком совершеннолетия.

 

тебе не кажется, што ты слегка запутался и уходишь от прямого ответа, патамушта ответ тебе невыгоден? 

радует, што ты хотя бы подумаешь на досуге - надо ли оно, вот то о чём речь.

 

тем более, што речь идёт не далёких планетах, а о вот таких солдатах, а может и надзирателях в концлагерях.

 

зы. вот кстате ещё вопрос - должен человек (и какой) нести ответственность за преступления искусственного разума?

Сообщение отредактировал КотМэн: 12 August 2017 - 21:51

[GerzogZver]

тебе не кажется, што ты слегка запутался и уходишь от прямого ответа, патамушта ответ тебе невыгоден? 

радует, што ты хотя бы подумаешь на досуге - надо ли оно, вот то о чём речь.

 

тем более, што речь идёт не далёких планетах, а о вот таких солдатах, а может и надзирателях в концлагерях.

 

зы. вот кстате ещё вопрос - должен человек (и какой) нести ответственность за преступления искусственного разума?

М? Ты о чем?

Я, навскидку, представил 2 варианта, с учетом разных технологий копирования. Я  представил варианты, а не полный текст "Декларации о правах и свободах". Не доводи до абсурда.

 

Надо ли оно? Безусловно надо. С учетом долговечности таких "человеков", преимущества очевидны. Для науки, для колонизации, для различных профессий.

 

зы.  Я говорю о копировании личности. Данный разум, если скопирован точно, вполне адекватен. А значит - его ответственность ничем не отличается от ответственности любого другого человека перед законом. Если электронная копия некоторое время неадекватна, а потом адекватна - все укладывается в текущую схему с рождением ребенка. А вот если электронная личность целиком неадеквата - то и смысла копировать нету. 

Сообщение отредактировал GeezogZver: 12 August 2017 - 22:01