105 ответов в теме

[JBJ_PRO]

Зря вы так про 4 агентов.
Сложность. Кара в НУЛЯХ крабит пусть 150кк/час. Стоимость это кары 2ккк. Пилоту нужно порядка 26кк сп.
Мазер стоит 25ккк. Крабит он 300+. По скилам хз. Но думаю, 30кк. Знающие пусть поправят.
Теперь по мискорану. Чтобы иметь 150кк/час надо иметь минимум 2 пимпованных корыта на 5ккк в общей сумме. Плюс яйцо ещё на 3ккк.
Чтобы подобраться к отметке 350-400 надо добавить ещё 7-8 пимпокорыт по 500кк каждое. Ещё 4ккк. Плюс комплект яек по 3ккк.
Итого 15ккк. Почти что мазер. А ещё очень желательно второе окошко и там шипов ещё на 2ккк. И сп на первом окне от 40кк.
Если не брать дорогие фиты, то иксочас будет порядка 200-250.
И это все про 4 в нпц НУЛЯХ. В хаях искочас поменьше.
То есть вложения в матчасть у мискооанера минимум в 2 раза выше, чем у каровода. А у продвинутого - сравнимы с владельцем мазера. И доходы таки сопоставимы.
Теперь о риске и реварде:
Нульсечные капы никуда не ездят по гейтам. Могут, но не ездят. Они всегда могут зажечь цинку для чипидейлов или упрыгать по цине на цитадельку.
Хайсечные агентранеры по определению лишены такой возможности. А ещё у них нет секур канала. И локал полон подозрительных нейтралов.
В общем, чтобы на 4 мисках успешно иметь высокий иксочас, сравнимый с зелёнкой в нулях, имперскому крабу нужно нонстопом гонять дорогие кораблики по гейтам, что по любому менее безопасно, чем варпнуть на следующий хавен в той же системе.

если руки растут не из того места то можно по 2ккк на кару с фитом в два окна и спокойно фармить 250-360кк в зависимости как ты внимательно фармишь. Конечно напряжно первое время но лучше так чем на мамке точно такое же количество неписи убивать за то же время за те же усилия. Но риск ревард гораздо выгоднее чем мамка за 25ккк с ее неудобствами и прочими прелестями

Короч те же 300кк в час

[makstomaks]

Итого 15ккк.

Расскажи это людям, которые фармят бернеров на ворме с китсуней в т2 фитах, единственным импом которых, является зор. Причём даже самый ленивый фарм бернеров в хайсеке подобным образом принесёт тебе уж 100кк/час точно. Сравним затраты на два т2 фрига и кариер?

Упороть и запимповаться можно где угодно, хоть единички гонять на ат-шипе в офицерке и рассказывать о невероятных требованиях. В действительности все четверки делаются в т2, в лучшем случае фракдамагмоды, это единственное что ускорит прохождение. Имперские инкуршены тоже делаются в т2 и там тоже неплохие профиты. И аномалька делается в т2. Да вообщем то почти все в игре делается в т2, разве что топовые плексы или какие нибудь соло-раны группового контента.
И да, хайсек как бы опаснее, но опаснее он не потому что тебя убьют там с большей вероятностью, а потому что ты не знаешь что ожидать. В отличии от нулей с секуром и стендами, знать чем занимаются двадцать человек в имперской системе ты не можешь (по крайней мере за разумное время). Но это не значит, что выстроилась очередь из желающих ганкнуть твой т2-кнр. То есть это глобальная опасность, а точнее даже неизвестность и она не увеличивает риск помереть, а следовательно и ревард увеличивать не должна.

[Raz Keriz]

 

При этом в нули не идут не потому, то страшно (страшно в ВХ и при слепом пропрыге в ХЕД), а потому что таёта и сапог. Сапог - тебе, таёта - не тебе. Всех, кому пофиг на таёту, даже потенциальную, "империи игроков" уже собрали, теперь только намберсы между тикерами перетаскивают. Одна надежда -  где-то найти сообщество мазохистов, и затащить их в виде корпы или альянса в Евочку, на роль грунтов Новой Надежды ТруНульсекПвП. Если в Гонеры не сбегут, взлетит.

 

В нули не идут из-за собственной пассивности в первую очередь.

Ибо я очень сомневаюсь, что игроки, сидящие в нпц корпах с налогом в 11% и способные лишь сделать пару мисок за вечерок после работы, на полном серьезе задумываются о каких-то тойотах и сапогах.

[hermano]

Трунульсекпвп не взлетит, все всех знают. После пары заруб, либо тебя фармят, либо докаются. Поэтому ВХ и ЛОУ (более менее) ещё как то ПВПшны.

[Zlobster]

Простынка ничего так,неплоха, но вот не знал что в нпц-нулях, где локал как проходной двор, уже начали крабить на мазерах.

Я писал, что в нпц НУЛЯХ крябируют миски. А мазеры водятся в клайме.

По поводу пимпа:
Те же бернермобили стоят по 300-500кк. Это дамагмоды и резисты. Изредка сетки.
При фармировании бернеров каждые лишние 30 секунд снижают искочас на 40кк.

Сообщение отредактировал Zlobster: 21 October 2017 - 10:57

[Alkarian]

А еще бернермобили желательно иметь в каждой системе куда дают миссии. Иначе мобиль быстро сдохнет от какой-нибудь клочной сабры.

[GerzogZver]

Я писал, что в нпц НУЛЯХ крябируют миски. А мазеры водятся в клайме.

По поводу пимпа:
Те же бернермобили стоят по 300-500кк. Это дамагмоды и резисты. Изредка сетки.
При формировании бернеров каждые лишние 30 секунд снижают искочас на 40кк.

В 2 окна бернер мобили фитятся в Т2 и делают миски быстро и на изиче.

Причем затраты копеечные.

[Zlobster]

В 2 окна бернер мобили фитятся в Т2 и делают миски быстро и на изиче.
Причем затраты копеечные.

Хорошо. Можно все копеечное кроме дамагмодов. Разница между т2 и фракцией 30-40 секунд. Это много, если стремиться к даходам на уровне мазера.
Если что, бернеров чутка подкрутили и время их прохождения немного увеличилось. Так что ццп работает над этим.
Ну и разница в ЛП и курсе между нулями и хайсеками также ощутимая.

[GerzogZver]

Хорошо. Можно все копеечное кроме дамагмодов. Разница между т2 и фракцией 30-40 секунд. Это много, если стремиться к даходам на уровне мазера.
Если что, бернеров чутка подкрутили и время их прохождения немного увеличилось. Так что ццп работает над этим.
Ну и разница в ЛП и курсе между нулями и хайсеками также ощутимая.

А я про нульсек и говорю. Конкретный пример - Стейн, где я крутил их в прошлом месяце.

В соло бернер требует дорогого обвеса и проходится минут за 5. В 2 корабля на Т2 фите он проходится минуты за 3, из которых полторы - перелеты.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 21 October 2017 - 12:16

[Zlobster]

А я про нульсек и говорю. Конкретный пример - Стейн, где я крутил их в прошлом месяце.
В соло бернер требует дорогого обвеса и проходится минут за 5. В 2 корабля на Т2 фите он проходится минуты за 3, из которых полторы - перелеты.

Ну не совсем так. В среднем бернер даётся за 6 прыжков. Усредненную это 20 секунд на пролет системы. Плюс в дестовой системе варп через ёлку. Это 20х6+20. И обратно 20х6. Плюс по 10-15 секунд на док андок.
Итого на дорогу тратится около 5 минут.
Без импов, в т2 фите в 2 окна бернер пилится сильно дольше, чем с импами, с фрак дамагмодами в 2 окна. А искочас от сокращения времени прохождения растет не линнйно. Между 10 и 9 минутами разница 30кк. Уже между 9 и 8 - 45кк.
Выгоднее всего пособирать однотипных бернеров по 2-3 констам, а потом уже лететь делать по оптимальному маршруту.
Боюсь, такой совет может уронить курс ЛП в стейне до неприлично низких значений.

Сообщение отредактировал Zlobster: 21 October 2017 - 13:54

[GerzogZver]

Ну не совсем так. В среднем бернер даётся за 6 прыжков. Усредненную это 20 секунд на пролет системы. Плюс в дестовой системе варп через ёлку. Это 20х6+20. И обратно 20х6. Плюс по 10-15 секунд на док андок.
Итого на дорогу тратится около 5 минут.
Без импов, в т2 фите в 2 окна бернер пилится сильно дольше, чем с импами, с фрак дамагмодами в 2 окна. А искочас от сокращения времени прохождения растет не линнйно. Между 10 и 9 минутами разница 30кк. Уже между 9 и 8 - 45кк.
Выгоднее всего пособирать однотипных бернеров по 2-3 констам, а потом уже лететь делать по оптимальному маршруту.
Боюсь, такой совет может уронить курс ЛП в стейне до неприлично низких значений.

Вообще то, изначально ты писал про одно окно. Я написал, что в 2 окна можно сделать больше искочас в Т2 обвесе. Сейчас ты уже пишешь про 2 окна во фракции. Куда дальше пойдем? В 10 окон с дедспейс обвесом? 

Сообщение отредактировал GerzogZver: 21 October 2017 - 14:54

[euroUK]

Ну не совсем так. В среднем бернер даётся за 6 прыжков. Усредненную это 20 секунд на пролет системы. Плюс в дестовой системе варп через ёлку. Это 20х6+20. И обратно 20х6. Плюс по 10-15 секунд на док андок.
Итого на дорогу тратится около 5 минут.
Без импов, в т2 фите в 2 окна бернер пилится сильно дольше, чем с импами, с фрак дамагмодами в 2 окна. А искочас от сокращения времени прохождения растет не линнйно. Между 10 и 9 минутами разница 30кк. Уже между 9 и 8 - 45кк.
Выгоднее всего пособирать однотипных бернеров по 2-3 констам, а потом уже лететь делать по оптимальному маршруту.
Боюсь, такой совет может уронить курс ЛП в стейне до неприлично низких значений.

 

Мне кажется, это уже крабство головного мозга. Может конечно что-то сейчас изменилось, но я в Венале ранил немного бернеров, абсолютно в т2, без имплантов. Может это и не супер оптимально, но какая нафиг разница, если ты крабишь себе на сливы только? Зачем пимп за 5ккк и сколько он будет окупаться с разницей даже 50кк в час? 100 часов? Крабить чтобы в 0 выйти?

[GLG]

Больше килов богу кемпов.

[Zlobster]

Мне кажется, это уже крабство головного мозга. Может конечно что-то сейчас изменилось, но я в Венале ранил немного бернеров, абсолютно в т2, без имплантов. Может это и не супер оптимально, но какая нафиг разница, если ты крабишь себе на сливы только? Зачем пимп за 5ккк и сколько он будет окупаться с разницей даже 50кк в час? 100 часов? Крабить чтобы в 0 выйти?

Тут просто Лиза верещал, что ранеры 4 агентов в хайсеке имеют слишком высокий искочас, на уровне кары, а то и мазера, в НУЛЯХ. Я ответил:
1. В хаях иметь искочас на уровне мазера технически нереально. Там агенты дают меньше ЛП. 250кк/час это почти предел.
2. В Лоу и нулях это возможно. Но для этого нужны вложения, сопоставимые со стоимостью того же мазера. Да и по сп не слишком большая разница.
То есть хайсечный мискоранер в т2 обвесе, пусть и в несколько окон имеет свои 100-150. За это он расплачивается:
- постоянными перелетами по гайкам;
- наличием суицидников, офваров и прочих неприятных личностей в локале;
- непостоянным курсом ЛП;
- ему нужно постоянно следить за стендингом к своим агентам. Кроме того ряд миссий убивает стенд к другим имперским фракция. И есть ненулевая вероятность, что в жите андок будет кемпить ещё и непись.
- вывод ЛП требует некоторых телодвижений.
По факту имперскому крабу требуется больше времени, чем кароводу в нулях, чтобы на его валлете осела одинаковая сумма.
Те, кто хочет больше зарабатывать, вынуждены пимповаться по самые уши. И соответственно сильно повышают свои риски.
Кто хочет ещё больше денег, уже должны поехать в лоу или нпц нули.
Зачем крабам, которые не пвпшат, столько ирисок - совсем другой вопрос. Зимняя резина нынче дорогая. Хотя многие таким образом обеспечивают себе 1-2-3 ПВП альтов, которыми живут в нулях.
И ещё открою секрет: по искочасу среди 4 мисок бернеры только на 3 месте.
P.S. Я попытался расписать голую теорию на тему, сколько нужно потратить, чтобы крабить как мазера. Их же тоже кто-то для крабства покупает. И когда он окупится - хз. А пимп на 5ккк может увеличить искочас со 150-200 до 350-400. Если верить экселю, то при наличии 4-5 альтов для перебора мисок можно получить за крабскую сессию 500кк/час.

Вообще то, изначально ты писал про одно окно. Я написал, что в 2 окна можно сделать больше искочас в Т2 обвесе. Сейчас ты уже пишешь про 2 окна во фракции. Куда дальше пойдем? В 10 окон с дедспейс обвесом?

Я в своём первом сообщении уже писал, что кто хочет много иск, должен юзать 2 окна.
И добавил касательно бернеров: одно окошко на копеечном джам фригатике, второе на дамажная шипе. Но поскольку время убийства бернера зависит от ДПС, то логично ставить фракционные дамагмоды (иногда ещё и сетку, чтобы этот дамаг проходил). Стоить будет такая комбинация порядка 200кк, а повышение дохода будет 50+. То есть за 4 часа все окупается. Вы же не собираетесь сливаться каждые 4 часа?

Сообщение отредактировал Zlobster: 21 October 2017 - 21:39

[makstomaks]

1. В хаях иметь искочас на уровне мазера технически нереально. Там агенты дают меньше ЛП. 250кк/час это почти предел.

 

То есть на уровне кары в хайсеке - ок?

Я просто ни на каре, ни на мазере не крабил, какой там искчас знаю только по слухам.

 

2. В Лоу и нулях это возможно. Но для этого нужны вложения, сопоставимые со стоимостью того же мазера. 

 

Тебе уже несколько человек сказало, что достаточно т2, но тебе пофиг. В таком случае я могу сказать, что для фарма на каре обязательно нужен офицерский фит.

[GerzogZver]

Я в своём первом сообщении уже писал, что кто хочет много иск, должен юзать 2 окна.
И добавил касательно бернеров: одно окошко на копеечном джам фригатике, второе на дамажная шипе. Но поскольку время убийства бернера зависит от ДПС, то логично ставить фракционные дамагмоды (иногда ещё и сетку, чтобы этот дамаг проходил). Стоить будет такая комбинация порядка 200кк, а повышение дохода будет 50+. То есть за 4 часа все окупается. Вы же не собираетесь сливаться каждые 4 часа?

Видимо мы не поняли друг друга. Второе окно - такой же боевой шип. Я уже неоднократно сталкиваюсь с идеей джамера на втором окне, но упорно не могу понять - нахрена жрать кактус?

 

Как показала моя практика, танк Т2/мета, пушки Т2. Джамера профильные, это да. И вваливаешь в бернера не 250-300 дпс с трех стволов, а 500-600 с шести стволов. Танк становится не так критичен, потому что бернер тупо быстрее умирает. Джамер-альт нафиг не нужен. Просто берем гайд от Бандерлогов, удваиваем количество кораблей и едем альфовать несчастных бернеров. На тиме, к слову, вообще цирк начинается. Раскидываешь по джамеру на логистов и выносишь бернера за минуту, потом едешь домой.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 21 October 2017 - 23:36

[Zlobster]

Можно я в одном посте отвечу Лизе и герцогу?
Лиза: в хаях можно иметь доход на уровне кары. Но это ппц какой геморрой. Общая стоимость фитов зачастую как две эти кары.
Поясню подробнее, зачем пимповать: есть очень хорошие миски, где основной доход идёт с лута неписи. Но и даммаг от нее там огромный. Так вот, можно взять равена в т2 обвесе, дешевого, но так себе танкующего и постоянно мждшиться/реварпать и делать миску 50 минут. Или взять ратла/голема, хорошо зафитить и делать ее же за 25 минут.
Но просрать пимпобш сильно вероятнее, чем равен. Не секрет, что пипмованные корыта постоянно пасут суицидники. И регулярно стараются навещать.
Давай так: кинь мне т2 фит бш, который блицует блокаду? А конкордовскую блокаду? А есть ещё овердохрена мисок, которые без хорошего танка и дпса быстро не сделаешь. А этот танк и дпс, к сожалению, обеспечивается за счёт пимпования.
Мое мнение: не все так плохо с хайсечными четверками в соотношении риск/ревард.
И тут уже звучал вопрос: а чеего бы тогда и вторжухи не понерфить. Там вообще все шоколадно в плане реварда. А потерять корабль на перегоне при наличии логистов во флоте - это надо постараться.
Герцогу:
Извини, был неправ. В 2 дамажных окна можно забить болт на фракцию. Жаль, что я альту фригсайз вообще не качал. Надо исправить.

Сообщение отредактировал Zlobster: 21 October 2017 - 23:04

[makstomaks]

Давай так: кинь мне т2 фит бш, который блицует блокаду?

 

Ратлснейк.

Но у тебя изначально есть ошибка в рассуждениях - на обычных мисках в хайсеке ты дай бог 150кк наблицуешь, высокий искчас там только на бернерах, а бернеры требуют копеечные вложения.

 

Хорошо, я перегнул с выпилом всех четверок, достаточно выпилить бернеров.

[Zlobster]

Ратлснейк.
Но у тебя изначально есть ошибка в рассуждениях - на обычных мисках в хайсеке ты дай бог 150кк наблицуешь, высокий искчас там только на бернерах, а бернеры требуют копеечные вложения.

Хорошо, я перегнул с выпилом всех четверок, достаточно выпилить бернеров.

Хехехе. Ратл в т2 обвесе блицанет Конкорд блокаду? Фит в студию плизз.
Честно скажу, для ратла, даже пипмованного, блиц блокады в 2 случаях из 10 заканчивается печально, это мой опыт на тест сервере.
Бернеров выпиливать не надо. Просто пусть сами жгуны обитают только в лоусеках и нулях.

Сообщение отредактировал Zlobster: 21 October 2017 - 23:20

[Z800XV]

зачем вы наркоману упорна доказываете что нули не нужны, пусть и дальше живёт в своём мирке и создаёт видимость "нужности" нулей