116 ответов в теме

[Zumzat]

На умственные способности оценщиков? Или как?

 

Девы такие - запускаем ранний доступ, работы над проектом потребуют до двух лет времени. Затем несколько переносов старта раннего доступа. Старт, со смешной ценой за пакет. Топ твича, топселлер стима.

 

И рецензии типа - "оно не очень хорошо работает".. Да, сюрприз! Оно должно хорошо работать, со всем заявленным функционалом, механиками и лунопарком в конце 2020.

Разработчики продают ранний доступ к игре. Если у тебя технодэмка с 10 фпс на околотоповом железе, то может стоит сначала сделать, а потом продавать? Разошли 1к бесплатных инвайтов бета тестерам, собери фидбэк и багрепорты, отфикси, а потом уже пафосно делай всякие стим лончи и прочую маркетинговую хрень (но ведь просто не это тенденция современного геймдэва, верно? Все хотят побыстрее срубить бабла, а дальше хоть потоп). Ярлык "ранний доступ" не освобождает от ответсвенности за состояние товара, коим в данном случае является эта игра, так что разработчиков вполне заслужено и закономерно окунули лицом в лужу.

Сообщение отредактировал Zumzat: 24 December 2018 - 11:40

[markel]

Zumzat, 24 Дек 2018 - 11:39, написал(а):
Разработчики продают ранний доступ к игре. Если у тебя технодэмка с 10 фпс на околотоповом железе, то может стоит сначала сделать, а потом продавать? Разошли 1к бесплатных инвайтов бета тестерам, собери фидбэк и багрепорты, отфикси, а потом уже пафосно делай всякие стим лончи и прочую маркетинговую хрень (но ведь просто не это тенденция современного геймдэва, верно? Все хотят побыстрее срубить бабла, а дальше хоть потоп). Ярлык "ранний доступ" не освобождает от ответсвенности за состояние товара, коим в данном случае является эта игра, так что разработчиков вполне заслужено и закономерно окунули лицом в лужу.

Давай заглянем в Стим и его определение раннего доступа? Ранний доступ, ранний.
Старт проекта в раннем доступе. Вы готовы к участию в раннем доступе?

"собери фидбэк и багрепорты, отфикси" - это всё буде происходить в последующие 24 месяца. Девы отказываются от ответственности? Срубили бабала и убежали?

Патчноуты за 2 суток работы серверов под нагрузкой:

Спойлер

Current ATLAS Official Server Network Server Version: v5.5
Current ATLAS Official Server Network Server Status: Stormy

Current Version: v5.9

- More performance related fixes for clients and servers

- Fixed for appearing in a random location upon relog

- Fix for beds and boats not being selectable/visible on the spawn UI

v5.5

- Fix for players spawning in the Ocean on Lawless Regions

- Fixed multiple connection issues and bugs impacting server performance

- Sleeping players are no longer replicated in freeports.

v5

- Major version upgrade to investigate client issues when attempting to connect to a server, as well as server performance problems.

v4.3:

- Fixed multiple client-side crashes

v4.2:

- Fixed multiple server-side crashes

v4.1:

- Fix for Lawless maps not being named appropriately.

v4.0:

- Enabled Lawless regions to be connected to at the start
- Reduced timeout length on disconnections
- Switch to steam sockets to resolve players being unable to connect to servers

https://www.playatla...v53-server-v59/

Сообщение отредактировал markel: 24 December 2018 - 12:47

[simorg]

это тупо дополнение к арку, они даже вырезать нормально поленились

https://clips.twitch...learQuailRlyTho

 

 

Opened a hidden Ark Menu in the Main Menu screen with a controller. (Go down in the menu til the cursor goes off the screen and press A)
Clicked on "OCEAN" under the list of ARK DLC's.
Clicked on "Start In Singleplayer"
Game booted in a single player mode and threw me into the character creator screen.
This game was originally a DLC planned for ARK, but because all the hardcore ARK players bought the season pass then that means they won't get money, so they released this piece of trash to take as much money from you as possible with little to no effort. Please stay away from this game, don't support the developers.

 

 

[Maleus]

то есть если разработчик  выпускает за деньги пре-альфу, полурабочую в виде раннего доступа то это все ок?

Еще раз говорю, в нормальном режиме сначала делают збт, опен-стресс тесты, тестируют нагрузку на сервера,  и лишь потом уже выпускают продукт, пусть и без  большой части контента в виде раннего доступа. Тем более эта история  не первая, и у них был уже опыт с запуском Арка. Но нет, мы мужественно наступаем на те же самые грабли. И не надо тут говорить типа это дорого, это инди разработчик и прочее - денег у них после продаж Арка и всех его дополнений вполне нормально собралось, сборы от продаж были очень неплохие. Так что тут есть тупо не желание выпускать сразу   нормальный продукт, а выпустить как есть и потом допиливать полурабочий код до более менее нормального состояния, вот и все.

 

И да, вы то хоть сами читали определение раннего доступа?

 

...Is this the same as pre-purchasing a game?

No. Early Access is a full purchase of a playable game. By purchasing, you gain immediate access to download and play the game in its current form and as it evolves. You keep access to the game, even if the game later moves from Early Access into fully released.
 

Это по определению не предзаказ, это покупака ИГРАБЕЛЬНОЙ версии игры. А невозможность подключиться к серверам, дикие лаги, пинг запредельный, отсутствие оптимизации и 10 фпс на топовом железе, вылеты и прочее очень трудно назвать играбельной версией при всем уважении к разрабам.

Сообщение отредактировал Maleus: 24 December 2018 - 12:19

[Zumzat]

Так что тут есть тупо не желание выпускать сразу   нормальный продукт, а выпустить как есть и потом допиливать полурабочий код до более менее нормального состояния, вот и все.

Только вот тенденции современного геймдева таковы, что как только разрабы получают бабло за то, чего они еще не сделали, у них пропадает мотивация допиливать обещанное, в частности контент. Потому что выгоднее запилить какойто анальный п2в донат шоп и выдоить еще чуток бабла с этой аудитории, после чего смело анонсировать какой-то очередной революционный некстген проект.

[robs]

Вроде это еще не заносили

 

 

[markel]

то есть если разработчик  выпускает за деньги пре-альфу, полурабочую в виде раннего доступа то это все ок?
Еще раз говорю, в нормальном режиме сначала делают збт, опен-стресс тесты, тестируют нагрузку на сервера,  и лишь потом уже выпускают продукт, пусть и без  большой части контента в виде раннего доступа. Тем более эта история  не первая, и у них был уже опыт с запуском Арка. Но нет, мы мужественно наступаем на те же самые грабли. И не надо тут говорить типа это дорого, это инди разработчик и прочее - денег у них после продаж Арка и всех его дополнений вполне нормально собралось, сборы от продаж были очень неплохие. Так что тут есть тупо не желание выпускать сразу   нормальный продукт, а выпустить как есть и потом допиливать полурабочий код до более менее нормального состояния, вот и все.

Ваши с Зуматом мысли по поводу того, в каком виде должны выходить игры в раннем доступе самоценны (хорошо бы). И было бы лучше, если бы оно именно так и происходило. Но с пред старта сказано, что игра будет в разработке ещё два года.

У разработчиков после продажи Арка китайцам есть деньги и есть команда, которая делала Арк. А вот проекта, над которым бы работали после продажи не было. Теперь есть - деньги, команда разработчиков с бэкграундом, два года на разработку нового сеттинга.
 

И да, вы то хоть сами читали определение раннего доступа?
 
...Is this the same as pre-purchasing a game?

No. Early Access is a full purchase of a playable game. By purchasing, you gain immediate access to download and play the game in its current form and as it evolves. You keep access to the game, even if the game later moves from Early Access into fully released.
 
Это по определению не предзаказ, это покупака ИГРАБЕЛЬНОЙ версии игры. А невозможность подключиться к серверам, дикие лаги, пинг запредельный, отсутствие оптимизации и 10 фпс на топовом железе, вылеты и прочее очень трудно назвать играбельной версией при всем уважении к разрабам.

С чем конкретно ты споришь? By purchasing, you gain immediate access to download and play the game in its current form and as it evolves

 

Я на обеде полистал оффорумы https://www.playatla...ex.php?/forums/ Посмотри, какие вопросы о "неиграбельном" по твоему проекте задают игроки?

10 фпс на топовом железе я наблюдал. А так же наблюдал 30 на своей древней связке гтх970 +i5-2500+16gb и я примерно знаю, из за чего фпс поменялось. Ты знаешь?

[Maleus]

Изначально ранний доступ должен был стать возможностью разработчикам получить фидбэк от игроков,  а не превращаться в помойку полуиграбельных продуктов, каким он сейчас и является.

Поразительно, как можно танковать с таким ярым остервенением и не понимать в надцатый раз, что все проблемы решаются изначально нормальным подходом к разработке. Если есть деньги, что мешало сделать стресс-тесты,  збт и прочее как делают это  при нормальной разработке игры. Все проблемы решились бы сразу, тем более уже было понятно что сервера не выдержут по переносам, лагам с раннего доступа для стримеров и прочее. Но нет, все равно выкидываем сырой код и танкуем обещаниями. Что, история с Арком и его разработкой разработчиков ничему не научила? И желание выпустить в раннем доступе без всего этого видеться  только одно - срубить бабла на раннем этапе с хомячков, которые это купят, наиграют овер 2 часов чтобы нельзя было сделать рефанд, и потом у них она будет валяться в библиотеке до лучших времен.... которые наступят где то после 2020 года. Браво, просто замечательных подход к своим фанатам и поклонникам.

 

Ранний доступ не должен быть помойкой, и  аппелирование в виде - там цена снижена... аж на целых 17% как то очень слабый аргумент.

проблемы могут и должны быть у масштабного проекта, но почти полная неиграбельность в большинстве случаев и при этом еще говорить что пользователи стим которые купили данный продукт ЗА СВОИ ДЕНЬГИ не правы и должны войти в положение разрабов, дать им второй шанс и прочее - это что то. Ранний доступ не должен был быть помойкой, какой он и является сейчас.

[markel]

Изначально ранний доступ должен был стать возможностью разработчикам получить фидбэк от игроков,  а не превращаться в помойку полуиграбельных продуктов, каким он сейчас и является.

 

Ты откуда это вот все берешь? Ранний доступ это открытие доступа игрокам (пожелавшим в этом участвовать) к разрабатываемой игре в процессе разработки. Возможность получать отзывы от игроков о ходе разработки, пробовать разные вещи, за которые на релизе тебя утопят. А не взявшись за ручки прыгать по зеленой, залитой солнцем травке, под щебетание пташек..

 

проблемы могут и должны быть у масштабного проекта, но почти полная неиграбельность в большинстве случаев и при этом еще говорить что пользователи стим которые купили данный продукт ЗА СВОИ ДЕНЬГИ не правы и должны войти в положение разрабов, дать им второй шанс и прочее - это что то. Ранний доступ не должен был быть помойкой, какой он и является сейчас.

 

Расскажи мне о полной неиграбельности в большинстве случаев? Я говорю, что пользователи Стима должны понимать, что есть релиз, и есть состояние "за два года до этого чудесного события" - но, вероятно, это что-то сложное для восприятия.

[Maleus]

То есть 79 % стима просто идиоты и не могут понять всех сложностей  разработки. Ок, я понимаю, но еще раз повторю в надежде что все таки получу ответ на свой неудобный вопрос -

 что мешало разработчикам изначально зная об проблемах ( а они не могли не знать) сделать нормальный тест игры, а не бросать все на откуп игрокам? Или этот какой-то особый подход, который присутствует в вашем видении раннего доступа? Типа мы выпускаем как есть полурабочее, а там уже допилим. Почему другие компании в надежде  довести свой продукт до ума делают это, собирают мнения игроков, ошибки и прочее, а другие не могут это сделать имея на руках все ресурсы? Неужели репутация ничего не стоит во втором случае, и было б сразу не понятно что игру закидают гуано из-за технических проблем, которые наверняка МОЖНО было бы РЕШИТЬ заранее?

И да, цитируя  описание раннего доступа...

 These are games that evolve as you play them, as you give feedback, and as the developers update and add content. - В данном случае даже судя по определению разработчики получили вполне понятный фидбэк - это неиграбельное или полуиграбельное гуано, и 79 процентов негативных отзывов по моему это подтверждают.

[markel]

То есть 79 % стима просто идиоты и не могут понять всех сложностей  разработки.

79% не стима, а купивших доступ к раннему доступу и решивших оставить отзыв. Это не 79% стима, на секунду. Но в целом ты прав, люди - тупиковая ветвь развития эволюции.
 

Ок, я понимаю, но еще раз повторю в надежде что все таки получу ответ на свой неудобный вопрос -
 что мешало разработчикам изначально зная об проблемах ( а они не могли не знать) сделать нормальный тест игры, а не бросать все на откуп игрокам? Или этот какой-то особый подход, который присутствует в вашем видении раннего доступа? Типа мы выпускаем как есть полурабочее, а там уже допилим.

Мне перелогинится под дев акк или можно из под этого отвечать? Или ты на страницах ив сру решил свой вопрос девам задать? Боюсь пошатнуть твою надежду -))

 

это неиграбельное или полуиграбельное гуано, и 79 процентов негативных отзывов по моему это подтверждают.

По твоему да, по моему - нет. Разница в том, что я это "гавно", как ты говоришь, попробовал и знаю о чём пишу, а ты - решил, что не надо быть пчелой, что бы судить о вкусе мёда, вполне достаточно послушать чьё-то мнение.

[Battlenelf]

что мешало разработчикам изначально зная об проблемах сделать нормальный тест игры

То, что даже бф 5 от "великой" ЕА после релиза больше похож на бета-тест, а 5 лет раннего доступа в стиме стали нормой. Люди эталонные говноеды, ведущиеся на любые красивые картинки и названия франшизы (соседняя ветка с фолаутом 76 доказывает), потом ещё и добавки попросят.

Чем похож то?

бф 5? тем же, что и бф 4 - ещё год будут пилить до вменяемого состояния. Туда-сюда крутят ттк, лаги серверов, ужаснейший баланс вооружения и техники, на ютубе полно роликов короче.

Сообщение отредактировал Battlenelf: 24 December 2018 - 16:55

[Himmi]

То, что даже бф 5 от "великой" ЕА после релиза больше похож на бета-тест, а 5 лет раннего доступа в стиме стали нормой. Люди эталонные говноеды, ведущиеся на любые красивые картинки и названия франшизы (соседняя ветка с фолаутом 76 доказывает), потом ещё и добавки попросят.

Чем похож то?

[CHoh]

CHoh, давай о скам-ситизене в одной из двух его тем?

Так вы обе загадили.

 

 

"собери фидбэк и багрепорты, отфикси" - это всё буде происходить в последующие 24 месяца. Девы отказываются от ответственности? Срубили бабала и убежали?

Патчноуты за 2 суток работы серверов под нагрузкой:

Что мешало отложить на эти 2, 3, 10 суток?

Возможные репутационные потери? Теперь эти потери вполне реальные и гораздо больше, чем могли случиться из-за переноса старта.

 

В стиме (да и везде) всё просто: либо ты с самого начала показываешь ценный играбельный (пусть и сырой) продукт, либо сам виноват.

Не знаю, кто их там пинал и чем, кто из разработки умыл руки и сейчас кричит "я предупреждал", но один большой пинок они заслужили. Посмотрим, что будет дальше.

Сообщение отредактировал CHoh: 24 December 2018 - 20:12

[Maleus]

Абсолютно согласен, в том же Стиме сначала ты работаешь на репутацию, а потом она уже работает на тебя. И к примеру, приобретая продукт в раннем доступе тех же KLEI или подобных студий с очень хорошей репутацией(пусть это и инди проекты) в большинстве случаев уверен на все 100 процентов что получишь пусть и с багами, не полностью доработанными механиками и контентом, но вполне играбельный и достойный продукт.

И сейчас испорченную репутацию разрабам ATLAS будет теперь очень тяжело выправить, и дай бог чтобы они прислушались к игрокам и сделали из этого выводы ( как к примеру те же Hello Games с их No mans sky, который на старте не пинал только ленивый умудрились исправить ту же оценку в стиме и в той или иной мере расположение к себе покупателей. Только следует помнить сколько им на это ушло времени...).

Сообщение отредактировал Maleus: 24 December 2018 - 20:30

[markel]

Что мешало отложить на эти 2, 3, 10 суток?

Возможные репутационные потери? Теперь эти потери вполне реальные и гораздо больше, чем могли случиться из-за переноса старта.

 

В стиме (да и везде) всё просто: либо ты с самого начала показываешь ценный играбельный (пусть и сырой) продукт, либо сам виноват.

Не знаю, кто их там пинал и чем, кто из разработки умыл руки и сейчас кричит "я предупреждал", но один большой пинок они заслужили. Посмотрим, что будет дальше.

 

Мы весь вечер играем в Атлас. ПВП Европа. Всё работает ок. Вам есть, что сказать? Расскажи мне, игроку купившему игру, о каких потерях идёт речь?

 

И сейчас испорченную репутацию разрабам ATLAS будет теперь очень тяжело выправить, и дай бог чтобы они прислушались к игрокам и сделали из этого выводы ( как к примеру те же Hello Games с их No mans sky, который на старте не пинал только ленивый умудрились исправить ту же оценку в стиме и в той или иной мере расположение к себе покупателей. Только следует помнить сколько им на это ушло времени...).

 

37к прямо сейчас https://steamcharts.com/app/834910

Сообщение отредактировал markel: 24 December 2018 - 23:04

[CHoh]

Мы весь вечер играем в Атлас. ПВП Европа. Всё работает ок. Вам есть, что сказать? Расскажи мне, игроку купившему игру, о каких потерях идёт речь?

О репутационных. Или маркетинговых. Ну, в цивилизованном мире это так называется, если не матом.

Это когда на старте так сильно облажался, что расхлёбывать придётся примерно все 2 года раннего доступа.

 

 

Вы таки играйте, вопрос, сколько бабла издателю и разработчикам придётся незапланированно откусить от разработки, чтобы влить в маркетинг.

И всё из-за абсолютной невозможности задержать запуск на 2-3 дня для допиливания базовой играбельности.

 

Гильдия 3 вон за год с такого же красного к жёлтому пришла. Живой пример, хотя там отзывов в 4 раза меньше.

 

P.S.

Действительно нужно объяснять, что мнение уже купивших (и не рефанднувших) игроков никого не волнует?

Эти люди уже занесли деньгу, а для успешной разработки и работы проекта нужны новые, которым придётся как-то объяснять, что купить таки надо, а отрицательная оценка - это всё не так на самом деле.

Сообщение отредактировал CHoh: 24 December 2018 - 23:28

[Vollhov]

Хм.... чета посмотрел стримы. Мне одному показалось что игра ну очень похоже на Конан экзайл ? Даже анимация рубки дерева идентичная.

[SkyNexGen]

Я, как купивший и наигравший в Ф76 200 часов могу точно определить на вкус. Это оно, ребята

[markel]

Хм.... чета посмотрел стримы. Мне одному показалось что игра ну очень похоже на Конан экзайл ? Даже анимация рубки дерева идентичная.

 

В Конане так и не появилось кораблей и оф сервера не смогли перерасти кап в 40 тел.

 

P.S.

Действительно нужно объяснять, что мнение уже купивших (и не рефанднувших) игроков никого не волнует?

Эти люди уже занесли деньгу, а для успешной разработки и работы проекта нужны новые, которым придётся как-то объяснять, что купить таки надо, а отрицательная оценка - это всё не так на самом деле.

Зависит от твоего круга общения. Мои знакомые больше ценят мнение знакомых людей, чем мнение 80% абстрактной выборки стима. Продолжать или логическая цепочка достаточно проста?

О репутационных. Или маркетинговых. Ну, в цивилизованном мире это так называется, если не матом.

Это когда на старте так сильно облажался, что расхлёбывать придётся примерно все 2 года раннего доступа.

 

 

 

рейтинг потихоньку отыгрывает, чего бы это? странно наверное?