205 ответов в теме

[DIMFIRE]

В той же Армении без энергии довольно много времени жили. Вопрос только в организации и мерах, 

Всего одна нюка в Ереван и на фоне проблем у остальных без энергии придётся жить вечно постепенно сползая к каменному веку. Хотя голода скорее всего не будет, на оставшееся население имеющегося животноводства скорее всего хватит.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 27 May 2019 - 16:33

[Tir]

По городом-миллионникам точно влупят, просто для лишения резервов пушечного мяса. А у остальных будут куда большие проблемы нежели устраивать вторжение сжигая более невосполнимые топливо и моторесурс.

Ну вот давай представим ядерную зарубу "Штаты vs Китай" (привет, фоллаут). Кто из них и во имя каких целей влупит, например, по России, чтобы получить ответку не только от своего визави, но ещё и от России?

[fireframe]

эта.. а у местных экспердов вопрос, кто, кого и нахера будет бомбить ЯО ваще не возникает?  

 

по поводу возможных последствий. ну емае, ну поднимите вы диванную тему. я там тучу линков приводил.

достоверно чо будет при массовом применении ЯО никто не знает. там даже есть варианты полной потери земли атмосферы. а вы тут какуюто зиму обсуждаете. 

Ну вот давай представим ядерную зарубу "Штаты vs Китай" (привет, фоллаут). 

а чо китай вс сша? давай так представлять.

[Liteik]

без канализации нет цивилизации.

ну не скажи, в питере просто все в неву потекёт, точнее вначале в подвалы, потом по всяким речкам вонючкам, впрочем как и везде.

Очистые сами встанут без энергии, вот с водой беда будет уже через день ибо напоить город миллионник - задача не из простых.

[ATG]

Нет, ну почему же-на год или два вполне градусов на 5 температура вполне может упасть. "Год без лета" человеки не осилят но результат будет виден даже на бытовых термометрах.

Ну если средняя общая температура уменьшится -5 градусов среднеговой температуры - это будет просто писец.

 

https://ru.wikipedia...лод_(1601—1603)

"В качестве причин называется несколько разнородных факторов. Начальным этапом голода был сильный неурожай 1601 года, который, по мнению метеорологов, стал результатом начавшегося извержения вулкана Уайнапутина в Испанском Перу (19 февраля 1600 года). Это привело к накоплению пепла в атмосфере Земли и вызвало малый ледниковый период, характеризовавшийся 10-недельными проливными дождями летом и ранними заморозками осенью"

" Согласно свидетельству Авраамия Палицына, в одной только Москве, прямо или косвенно, от голода всего за 2 года погибло не менее 127 тысяч человек, начались болезни и эпидемии холеры. Наблюдались случаи людоедства, голодающие питались навозом."

 

 

 Во время малого ледникового периода среднегодовая температура уменьшилась "всего" на 0.8 градуса от нормы.

 Но при этом сезонные и региональные изменения составляли до 10 градусов, количество осадков уменьшалось или увеличивалось в разы.

 "Великий голод 1315—1317 годов (иногда приводится период 1315—1322 годов) повлек миллионы смертей (по оценкам, умерло от 10 до 25 % только городского населения) .Причиной развития и распространения «великого голода» начала XIV века послужил Аномально высокий уровень осадков, наблюдавшийся почти повсеместно в Европе, начиная с территорий современной Ирландии и заканчивая Польшей, Белоруссией и Литвой."

https://ru.wikipedia...лод_(1315—1317)

 

 

  Еще можно впомнить про альбедо Земли - https://ru.wikipedia...rg/wiki/Альбедо

Чем холоднее - тем больше льда, чем больше льда - тем сильнее отражение, то есть тем холоднее ну а чем холоднее - ...

  Еще про газы, чем ниже температура воды - тем лучше в ней растворяются газы, в частности уклекислый газ.

 

 https://ru.wikipedia...клы_Миланковича

   "Циклы Миланковича описывают периодически возникающие отклонения инсоляции полушарий от средней за большой период времени в пределах от 5 до 10 процентов. Причиной этих отклонений от средней интенсивности солнечного излучения на Земле являются следующие эффекты: Лунно-солнечная прецессия: поворот земной оси с периодом около 25 765 лет, в результате которого меняется сезонная амплитуда интенсивности солнечного потока на северном и южном полушариях Земли; Долгопериодические (так называемые вековые) колебания угла наклона земной оси к плоскости её орбиты с периодом около 41 000 лет, вызванные возмущающим действием других планет; Долгопериодические колебания эксцентриситета орбиты Земли с периодом около 93 000 лет. Перемещение перигелия орбиты Земли и восходящего узла орбиты с периодом соответственно 10 и 26 тысяч лет. Поскольку описанные эффекты являются периодическими с некратным периодом, регулярно возникают достаточно продолжительные эпохи, когда они оказывают кумулятивное влияние, усиливая друг друга. Циклы Миланковича обычно используются для объяснения климатического оптимума голоцена." 

 "В ближайшие десятилетия, если не учитывать антропогенного фактора, должен был бы начаться резкий спад среднегодовой температуры, который будет продолжаться несколько тысяч лет и достигнет минимума грядущего ледникового периода через 50—80 тысяч лет"

[r0n1]

ну не скажи, в питере просто все в неву потекёт, точнее вначале в подвалы, потом по всяким речкам вонючкам, впрочем как и везде.

Очистые сами встанут без энергии, вот с водой беда будет уже через день ибо напоить город миллионник - задача не из простых.

так водопровод то работать не будет, ничего там не потечет, будут гадить как попало.

[fxea]

есть мнение что в случае глобальной ядерной войны пофиг какой вариант будет, плутонийский или венерианский. в течении первых 3-6 месяцев свидетелей не останется.

[DIMFIRE]

Ну вот давай представим ядерную зарубу "Штаты vs Китай" (привет, фоллаут). Кто из них и во имя каких целей влупит, например, по России, чтобы получить ответку не только от своего визави, но ещё и от России?

Извини но не представляется, они слишком сильно друг на друга завязаны-там при обрыве связей песец наступит задолго до хоть какой то войны. Скорее уж Индия с Пакистаном жахнут, там давний срач.

Впрочем если всё же представить то и те и другие запустят то что уже наведено на то на что оно наведено-и на эту страну и на Индию с Пакистаном и по Британии с Францией и по всем прочим. Просто потому что хуже уже не будет.

 

ну не скажи, в питере просто все в неву потекёт, точнее вначале в подвалы, потом по всяким речкам вонючкам, впрочем как и везде.

Очистые сами встанут без энергии, вот с водой беда будет уже через день ибо напоить город миллионник - задача не из простых.

Холера, ня!

 

Ну если средняя общая температура уменьшится -5 градусов среднеговой температуры - это будет просто писец.

Если будут сельхозтехника с топливом, запчастями и семенным материалом то это не критично, а если не будет то климат станет наименьшей из проблем.

 

есть мнение что в случае глобальной ядерной войны пофиг какой вариант будет, плутонийский или венерианский. в течении первых 3-6 месяцев свидетелей не останется.

Очень сомнительное утверждение, накопленного человеками арсенала не хватит и пару процентов территории суши накрыть, а с 99.9% накрытого в первые же годы смоет в океан где на фоне уже растворённых 4 000 000 000 + тонн урана это будет просто не видно.

[Tir]

Извини но не представляется, они слишком сильно друг на друга завязаны-там при обрыве связей песец наступит задолго до хоть какой то войны.

Вощет в глобализированном мире все на всех завязаны. Если не напрямую, то опосредованно.

Впрочем если всё же представить то и те и другие запустят то что уже наведено на то на что оно наведено

Ну да, ну да. Все такие дружно нажмут кнопу "Жгите всех" и откинутся в кресле наслаждаться зрелищем.

[Wyreth]

Возмущен до глубины души ! Уже 3-я страница, а никто Эйяфьядлайёкюдль так и не припомнил ..

[fxea]

Спойлер

Извини но не представляется, они слишком сильно друг на друга завязаны-там при обрыве связей песец наступит задолго до хоть какой то войны. Скорее уж Индия с Пакистаном жахнут, там давний срач.

Впрочем если всё же представить то и те и другие запустят то что уже наведено на то на что оно наведено-и на эту страну и на Индию с Пакистаном и по Британии с Францией и по всем прочим. Просто потому что хуже уже не будет.

 

Холера, ня!

 

Если будут сельхозтехника с топливом, запчастями и семенным материалом то это не критично, а если не будет то климат станет наименьшей из проблем.

 

Очень сомнительное утверждение, накопленного человеками арсенала не хватит и пару процентов территории суши накрыть, а с 99.9% накрытого в первые же годы смоет в океан где на фоне уже растворённых 4 000 000 000 + тонн урана это будет просто не видно.

Очень сомнительное утверждение, еще более сомнительное чем мое...

 

Возмущен до глубины души ! Уже 3-я страница, а никто Эйяфьядлайёкюдль так и не припомнил ..

Не все знают как он пишется, а тем более как читается 

[DIMFIRE]

Вощет в глобализированном мире все на всех завязаны. Если не напрямую, то опосредованно.
Ну да, ну да. Все такие дружно нажмут кнопу "Жгите всех" и откинутся в кресле наслаждаться зрелищем.

Не важно кто начнёт, у остальных от момента обнаружения до прилёта подарков будет минут 20-30. В таких условиях времени определить куда нужно пускать а куда нет уже не хватает, единственный вопрос-отменять ли запуск вообще всего имеющегося или позволить системам гарантированного ответного удара выполнить своё предназначение.

 

Что до зрелища то копипаста на тему

 

Атомная война - такая же бессмысленная дрянь, как любая война, только честнее.

Окно между артобстрелами. В окопе - грязно, сыро, рядом лежат неубранные фрагменты организмов боевых товарищей, которым не повезло. Два солдата потребляют дрянную тушенку (пополам с субпродуктами) из банки, лазая туда ложкой по очереди, и между ними происходит такой диалог:
- После войны я займусь пчелами, это непросто, зато прибыльно.
- Так, это после войны, а что, если тебя раньше убьют?
- Ну, это просто: тогда я буду лежать убитый...
...А тем временем, в столице государства, пославшего этих солдат в окопы, некие персоны в костюмах и при галстуках, сидят в чистеньком зале, за столом с белоснежной скатертью, кушают шницель по-венски (с хрустящей корочкой), запивают белым вином Grüner Veltliner из тонких бокалов, и обсуждают прибыльность госзаказов по поставке дрянной тушенки на фронт...
...А солдаты в окопах (или не в окопах, это зависит от характера войны, впрочем -какая разница) постепенно проходят стадии адаптации к войне
Сначала - ужас и непонимание.
Затем - понимание и еще больший ужас.
И после - равнодушие. Или убьют, или нет. Если совсем убьют, то это просто. Потому что будешь лежать убитый (примеры перед глазами). Хуже, если убьют частично. Потому что полуживое пол-человека, это тоскливая нищета и ожидание, когда наконец сдохнешь...
...За что война? А какая разница для солдата? Ему воевать не за что по-любому. Тем двум джентльменам в зале за столом с белоснежной скатертью - есть за что воевать (за прибыльный сбыт дрянной тушенки), но они, разумеется, не сидят в окопах. Так это устроено...
...Есть три стадии адаптации к войне, но нет ни одной стадии адаптации после войны.

Эйфория, что остался жив возникает у солдата, пока он едет с войны домой. И проходит по дороге. Уже приехав, он испытывает непонимание и снова ужас. Ведь оказывается, что вдалеке от фронта всем было наплевать. Кроме тех, кто затеял эту войну, чтобы делить прибыль от (упомянем в третий раз) поставки на фронт дрянной тушенки пополам с субпродуктами по безобразно завышенной цене.
Но эти джентльмены из другого круга, так что вернувшийся солдат не встретиться с ними. Он встретиться с людьми, которым наплевать. Не то, что совсем наплевать - они могут искренне ругаться на понижение зарплат, повышение цен и налогов из-за этой войны, будь она неладна. А в остальном им нет дела, что там на войне. У них заботы - на что жить. В этом-то и ужас.

Так вот: атомная война честнее, потому что в окопе оказываются все и сразу. Или не в окопе, а в бетонном бункере. Это, по большому счету, без разницы. Те два джентльмена тоже окажутся в бункере. И даже если у них там будет шницель по-венски с белым вином, им по-любому придется адаптироваться к мысли: или убьют или нет. Если совсем убьют, то это просто. Потому что будешь лежать убитый (примеры на улице). Хуже, если убьют частично. Потому что полуживое существо, тоскливо доходящее от лучевой болезни до момента, когда наконец сдохнет, это очень плохая перспектива. Такая плохая, что не перекрывается даже расчетом на сверхприбыль от военного заказа на дрянную тушенку пополам с субпродуктами по безобразно завышенной цене...

...Вот почему атомная война до сих пор не случилось. Так это устроено.

 

PS. Про белое уже было в комментах к цитируемому.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 27 May 2019 - 23:20

[fxea]

Не важно кто начнёт, у остальных от момента обнаружения до прилёта подарков будет минут 20-30. В таких условиях времени определить куда нужно пускать а куда нет уже не хватает, единственный вопрос-отменять ли запуск вообще всего имеющегося или позволить системам гарантированного ответного удара выполнить своё предназначение.

Спойлер

 

 

Что до зрелища то копипаста на тему

 

Атомная война - такая же бессмысленная дрянь, как любая война, только честнее.

Окно между артобстрелами. В окопе - грязно, сыро, рядом лежат неубранные фрагменты организмов боевых товарищей, которым не повезло. Два солдата потребляют дрянную тушенку (пополам с субпродуктами) из банки, лазая туда ложкой по очереди, и между ними происходит такой диалог:
- После войны я займусь пчелами, это непросто, зато прибыльно.
- Так, это после войны, а что, если тебя раньше убьют?
- Ну, это просто: тогда я буду лежать убитый...
...А тем временем, в столице государства, пославшего этих солдат в окопы, некие персоны в костюмах и при галстуках, сидят в чистеньком зале, за столом с белоснежной скатертью, кушают шницель по-венски (с хрустящей корочкой), запивают белым вином Grüner Veltliner из тонких бокалов, и обсуждают прибыльность госзаказов по поставке дрянной тушенки на фронт...
...А солдаты в окопах (или не в окопах, это зависит от характера войны, впрочем -какая разница) постепенно проходят стадии адаптации к войне
Сначала - ужас и непонимание.
Затем - понимание и еще больший ужас.
И после - равнодушие. Или убьют, или нет. Если совсем убьют, то это просто. Потому что будешь лежать убитый (примеры перед глазами). Хуже, если убьют частично. Потому что полуживое пол-человека, это тоскливая нищета и ожидание, когда наконец сдохнешь...
...За что война? А какая разница для солдата? Ему воевать не за что по-любому. Тем двум джентльменам в зале за столом с белоснежной скатертью - есть за что воевать (за прибыльный сбыт дрянной тушенки), но они, разумеется, не сидят в окопах. Так это устроено...
...Есть три стадии адаптации к войне, но нет ни одной стадии адаптации после войны.

Эйфория, что остался жив возникает у солдата, пока он едет с войны домой. И проходит по дороге. Уже приехав, он испытывает непонимание и снова ужас. Ведь оказывается, что вдалеке от фронта всем было наплевать. Кроме тех, кто затеял эту войну, чтобы делить прибыль от (упомянем в третий раз) поставки на фронт дрянной тушенки пополам с субпродуктами по безобразно завышенной цене.
Но эти джентльмены из другого круга, так что вернувшийся солдат не встретиться с ними. Он встретиться с людьми, которым наплевать. Не то, что совсем наплевать - они могут искренне ругаться на понижение зарплат, повышение цен и налогов из-за этой войны, будь она неладна. А в остальном им нет дела, что там на войне. У них заботы - на что жить. В этом-то и ужас.

Так вот: атомная война честнее, потому что в окопе оказываются все и сразу. Или не в окопе, а в бетонном бункере. Это, по большому счету, без разницы. Те два джентльмена тоже окажутся в бункере. И даже если у них там будет шницель по-венски с белым вином, им по-любому придется адаптироваться к мысли: или убьют или нет. Если совсем убьют, то это просто. Потому что будешь лежать убитый (примеры на улице). Хуже, если убьют частично. Потому что полуживое существо, тоскливо доходящее от лучевой болезни до момента, когда наконец сдохнет, это очень плохая перспектива. Такая плохая, что не перекрывается даже расчетом на сверхприбыль от военного заказа на дрянную тушенку пополам с субпродуктами по безобразно завышенной цене...

...Вот почему атомная война до сих пор не случилось. Так это устроено.

 

PS. Про белое уже было в комментах к цитируемому.

Подлетное время стремительно сокращается. Старты со стационарных комплексов фиксируются практически в реальном времени, воздушные носители ревностно контролируются. Баллистика современными про трекается на ура. Сложнее как раз с тактикой, особенно с крылатой. Но она больших мощностей не несет, по крайней мере пока. Ну и гиперзвук на подходе.. Не знаю как у остальных, но конкретно у москвичей подарки будут в течении 6-12 минут. Правда есть и положительный момент. Москва имеет одну из самых плотных и эшелонированных ПВО/ПРО в мире.

[Redirect]

Около 120к тонн добыча в год по миру. Превращаем в это и о подлетном времени можно не беспокоиться... Как и о зиме собственно.

[fxea]

Около 120к тонн добыча в год по миру. Превращаем в это и о подлетном времени можно не беспокоиться... Как и о зиме собственно.

Это уже есть. Называется "Доллар" и стоит всего 66 рублей

[Liteik]

PS. Про белое уже было в комментах к цитируемому.

а так пили бы баварское!

Пысы

Ты тоже абажур?

[DIMFIRE]

Подлетное время стремительно сокращается. Старты со стационарных комплексов фиксируются практически в реальном времени, воздушные носители ревностно контролируются. Баллистика современными про трекается на ура. Сложнее как раз с тактикой, особенно с крылатой. Но она больших мощностей не несет, по крайней мере пока. Ну и гиперзвук на подходе.. Не знаю как у остальных, но конкретно у москвичей подарки будут в течении 6-12 минут. Правда есть и положительный момент. Москва имеет одну из самых плотных и эшелонированных ПВО/ПРО в мире.

Тогда на повторный ввод целей действительно нет времени и скорее всего его не найдётся даже на отмену ответного пуска-и всё полетит туда куда его направили заранее. 

Тактическое ЯО на 10 килотонн уже более четверти века весит менее сотни килограмм. Его неиспользование как оружие сдерживания "традиционных" армий это политическое решение, вызванное как страхом перед "божественной бомбой" так и пониманием что оно на порядки уменьшает необходимые размеры собственной армии-и тем самым резко сокращает распилы на военных заказах.

 

а так пили бы баварское!
 

Именно в том плане что согласно древним традициям мажорства специальные сорта белого считаются правильными.

[gobobo]

Зима не будет!

[rossi1985]

ну не скажи, в питере просто все в неву потекёт, точнее вначале в подвалы, потом по всяким речкам вонючкам, впрочем как и везде.

Очистые сами встанут без энергии, вот с водой беда будет уже через день ибо напоить город миллионник - задача не из простых.

Как оно потечёт если его не смывать водой? Забьется всё, и привет, эпидемии.

[fxea]

Спойлер

Тогда на повторный ввод целей действительно нет времени и скорее всего его не найдётся даже на отмену ответного пуска-и всё полетит туда куда его направили заранее. 

Тактическое ЯО на 10 килотонн уже более четверти века весит менее сотни килограмм. Его неиспользование как оружие сдерживания "традиционных" армий это политическое решение, вызванное как страхом перед "божественной бомбой" так и пониманием что оно на порядки уменьшает необходимые размеры собственной армии-и тем самым резко сокращает распилы на военных заказах.

 

Именно в том плане что согласно древним традициям мажорства специальные сорта белого считаются правильными.

Это не страх перед "божественной бомбой". Это страх ответа, потому что ни одна страна не прописывает что на тактический удар ЯО будет отвечать тактическим, а на стратегический - стратегическим. Тактическое ЯО просто становится детонатором. Более того, исходя из вышеизложенного, в связи с уменьшением мощности и массово-габаритных характеристик, упрощением доставки, есть опасения о снижении порога применения. При сохранении установившихся принципов ответа это вплотную приближает цивилизацию к глобальному конфликту с применением всех видов ОМП. Так что зима ну или наоборот, будут приправлены всякой кислотой и лихорадками, в условиях радиации. Посему играйте в евку пока не началось.