88 ответов в теме

[KPOTOJIOB]

 

Особенно забавно читать про увеличение интерфейса в 200% и выше. Получается шило на мыло. Ну ты покупаешь 4к моник что бы у тебя на экране было больше место, но при этом ты и увеличиваешь в два раза интерфейс          

 

 

 

Смысл в следующем: есть монитор с меньшей диагональю (22"). Вместо него максимально можно поставить 32". Т.е. места на экране в любом случае станет сильно больше. Если взять 4К, то PPI относительно старого монитора увеличится в 1,5 раза. Т.е. интерфейс нужно будет сделать 150%. Вопрос заключатеся в следующем: взять монитор с разрешением 4К или в 1,5 раза меньше - 2560х1440. 1920х1080 даже не рассматриваю, т.к. тогда PPI уменьшится, что как раз лишает смысла все мероприятие. Если рассматривать только EVE и только по состоянию на текущий момент, то 2560х1440 как раз достаточно в данной ситуации. Но если иметь в виду еще и другие приложения и временную перспективу, то склоняюсь все же к 4К.

[Vollhov]

Вот 2к возможно. Надо будет потестить.

Короче завтра возьму 2к моник (хотя у нас их там мало 30+ диагонали)

Сообщение отредактировал Vollhov: 09 August 2019 - 11:02

[fxea]

Взял диагональ побольше, разрешение не завезли

На первой картинке увеличение с 23 до 32. Жаль фотошоп не передает ощущения от низкого PPI

Про скейлинг не знал, да еще и забыл

Смысл в следующем: есть монитор с меньшей диагональю (22"). Вместо него максимально можно поставить 32". Т.е. места на экране в любом случае станет сильно больше. Если взять 4К, то PPI относительно старого монитора увеличится в 1,5 раза. Т.е. интерфейс нужно будет сделать 150%. Вопрос заключатеся в следующем: взять монитор с разрешением 4К или в 1,5 раза меньше - 2560х1440. 1920х1080 даже не рассматриваю, т.к. тогда PPI уменьшится, что как раз лишает смысла все мероприятие. Если рассматривать только EVE и только по состоянию на текущий момент, то 2560х1440 как раз достаточно в данной ситуации. Но если иметь в виду еще и другие приложения и временную перспективу, то склоняюсь все же к 4К.

Смотри. 32 дюйма 1080 увеличит интерфейс примерно на 45%. 4к при 22 дюймах ужмет его почти вдвое. То есть 4к 32' при 150% будет почти соответствовать привычному, при этом места будет больше, пиксель меньше. (цифирки проверь на всякий случай, но думаю идею ты уловил)

Сообщение отредактировал fxea: 09 August 2019 - 11:20

[KPOTOJIOB]

То есть 4к 32' при 150% будет почти соответствовать привычному, при этом места будет больше, пиксель меньше.

 

По моим расчетам тоже так получается. Альтернатива - взять монитор с 2560х1440, тогда не нужно будет делать скейлинг 150%, плюс они дешевле - за те же деньги можно взять монитор с более лучшей матрицей.

[Vollhov]

Взял диагональ побольше, разрешение не завезли

На первой картинке увеличение с 23 до 32. Жаль фотошоп не передает ощущения от низкого PPI

Про скейлинг не знал, да еще и забыл

Фотошоп ясно понятно.

Вот только почему в правой кортинке у тебя верх куда то пропал.

[fxea]

Фотошоп ясно понятно.

Вот только почему в правой кортинке у тебя верх куда то пропал.

Если у тебя возник этот вопрос, то объяснять тебе что либо в принципе бесполезно.

Но я попробую...

Очевидно целью было показать соотношение видимого размера когда ты не меняешь свое рабочее место и не меняешь разрешение. Это как раз твой случай с советом про телек 40'. 

 

 

Что до замечания про фотошоп, то:
1) Картинка там даже лучше ибо не передает ощущения от просмотра каждого отдельного пикселя (40' советуемых против 22' текущих почти в два раза больший размер пикселя).
2) Иного способа показать разницу, имея 1 монитор(причем 21:9) нет. 

Сообщение отредактировал fxea: 09 August 2019 - 11:31

[Vollhov]

Бред какой то пишешь. Но продолжай, интересно.

Фотошопер ты наш.

Сообщение отредактировал Vollhov: 09 August 2019 - 11:32

[fxea]

Бред какой то пишешь. Но продолжай, интересно.

Фотошопер ты наш.

Что и требовалось доказать
 

 

объяснять тебе что либо в принципе бесполезно

[Vollhov]

Да тебе видимо тоже бесполезно. Стандартная позиция оправдания "я купил 4к моник". А то что евка не для 4к это тебя не волнует. Это одно и тоже что включить игру 98 года на фулке Включить то можно и видяха (некоторые) включит DSR который сделает Нативное разрешение, что собственно и происходит с евкой, прям как с PS4 Pro и xbox one x.

 

Кстати тут советую в Дюню 2000 поиграть там можно фулхд врубить от DSR

Сообщение отредактировал Vollhov: 09 August 2019 - 11:45

[fxea]

Да тебе видимо тоже бесполезно. Стандартная позиция оправдания "я купил 4к моник". А то что евка не для 4к это тебя не волнует. Это одно и тоже что включить игру 98 года на фулке Включить то можно и видяха (некоторые) включит DSR который сделает Нативное разрешение, что собственно и происходит с евкой, прям как с PS4 Pro и xbox one x.
 
Кстати тут советую в Дюню 2000 поиграть там можно фулхд врубить от DSR

Как бы неловко цитировать самого себя, но вот мой первый пост в этой теме:

Спойлер

IMHO 4к, если играешь фуллскрин или фиксед на весь экран, в Евке не нужно. А вот накидать окошек меньшего размера, и видеть одновременно локал, овер самое то.
Если PPI старого и нового монитора будет примерно равным то скелинг не понадобится. Но придется крутить головой иногда.
Я когда подбирал моник(у меня поменьше, 21х9), рассчитал размер пикселя (величина обратная PPI) старого монитора. Количество пикселей*размер  дает длину стороны прямоугольного треугольника, где гипотенуза это диагональ нового моника с привычным пикселем.

Именно так я и играю, несколько окошек меньшего размера. Со скейлингом 90%

Но ты можешь придумать себе больше пользователей 4к и потом убеждать их что PPI ерунда.  
 

[DarkPhoenix]

А то что евка не для 4к это тебя не волнует.

Чувак, я не знаю, как нужно долбиться в глаза чтобы не увидеть разницу. С твоих же скринов:

Табы овервью (а текст - это наверное большая часть евы, "эксель в космосе"):

Спойлер

hd:
https://funkyimg.com/i/2W6Y5.png


4k:
https://funkyimg.com/i/2W6Y9.png

Панель управления кораблем:

Спойлер

hd:
https://funkyimg.com/i/2W6Yt.png


4k:
https://funkyimg.com/i/2W6Yu.png

Картинки нужно зумить до 100% на мониторе чтобы рескейлинг не замыливал разницу интерполяцией (особенно это касается панели управления кораблем, форум ее сжимает). Откройте по ссылке в новом табе (там пространства достаточно для 100%) и попереключайтесь между ними.

На самих кораблях это тоже заметно, но не везде очевидно. Очевидно, например, на орке - без суперсемплинга у нее эти горизонтальные полоски по бокам превращаются в "лесенки", и лесенки эти очень неприятно движутся из-за "парящей камеры" в доке, на 4к этот эффект заметен намного меньше.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 August 2019 - 12:18

[Vollhov]

У тебя идет замыливания фул хд так как ты делаешь увеличение, увеличение которое ты не будешь делать.

Просто два раза клик по картинке тут:

https://sta.sh/028czkh6fwyx

Еще раз в игре ты так не увеличишь, лупы блин нет в игре.

Просто напросто в 4к картинке более глубокое увеличение (приближение) вот и все.

При этом если мы посмотри на модули то не увидим ни какой разницы.

 

Еще раз для тугих. Ева не для 4к моников !!!!! Поиграйте тот же WOT который как раз был подогнан под 4к формат и DSR, и вы почувствуете разницу где будет все четко и красиво в плане интерфейса.

Сообщение отредактировал Vollhov: 09 August 2019 - 12:35

[DarkPhoenix]

У тебя идет замыливания фул хд так как ты делаешь увеличение, увеличение которое ты не будешь делать.
Просто два раза клик по картинке тут:

У меня не идет замыливания потому что ХД скриншот я увеличивал в 2 раза без интерполяции (для тех кто не понимает - 1 пиксель превращался в кубик 2х2 с полным сохранением исходного цвета) в гимпе. Если ты все картинки поставишь на 100% скейлинг - каждая точка картинки совпадет с пикселями на твоем экране и никакого замыливания не будет.

Это ровно то что видит глаз при сравнении двух матриц с одинаковой диагональю, когда у одного линейное разрешение в 2 раза больше другого (1920 вс 3840).

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 August 2019 - 12:38

[fxea]

У меня не идет замыливания потому что ХД скриншот я увеличивал в 2 раза без интерполяции (для тех кто не понимает - 1 пиксель превращался в кубик 2х2 с полным сохранением исходного цвета) в гимпе. Если ты все картинки поставишь на 100% скейлинг - оно совпадет с пикселями на твоем экране и никакого замыливания не будет.

Это ровно то что видит глаз при сравнении двух матриц с одинаковой диагональю, когда у одного линейное разрешение в 2 раза больше другого (1920 вс 3840).

Да бесполезно. Теперь я фотошопер, а ты гимпер.... 

[Vollhov]

У меня не идет замыливания потому что ХД скриншот я увеличивал в 2 раза без интерполяции (для тех кто не понимает - 1 пиксель превращался в кубик 2х2 с полным сохранением исходного цвета) в гимпе. Если ты все картинки поставишь на 100% скейлинг - каждая точка картинки совпадет с пикселями на твоем экране и никакого замыливания не будет.

Это ровно то что видит глаз при сравнении двух матриц с одинаковой диагональю, когда у одного линейное разрешение в 2 раза больше другого (1920 вс 3840).

Это понятно. Но ты все равно не сможешь увеличивать в игре как на картинке.

Вот к примеру ты скинул свой скрин: https://funkyimg.com/i/2W6K4.jpg

Я лично тут вообще ни чего не заметил, текст точно такой же как у меня на фулхд. А место ты не выиграл от 4к.

Или скинь скрин не в говно жпг формате, но и там разницы будет 0.

Сообщение отредактировал Vollhov: 09 August 2019 - 12:44

[DarkPhoenix]

Это понятно. Но ты все равно не сможешь увеличивать в игре как на картинке.

В "игре" (на экране) у меня все также "увеличено". Там где на фуллхд экране один пиксель, на моем экране 4. На увеличенных картинках также - там где на ХД картинке 1 "квадрат" (увеличенный пиксель до 2х2 без интерполяции - увеличенный для демонстрационных целей) - на 4к 4 пикселя каждый из которых семплится отдельно. И картинки отличаются ровно также, как изображение на мониках.

Кроме того, бОльшее разрешение позволяет движку который растеризует шрифты гораздо лучше прорисовывать мелкие надписи (потому что hinting делается с меньшими искажениями пропорций). Да что я говорю, сам взгляни на шрифты.
 

При этом если мы посмотри на модули то не увидим ни какой разницы.

Ты видимо отскейлить до 100% забыл. Например, то что браузер тебе скорее всего покажет на 100%:



Нетрудно увидеть где 4к, не так ли? Даже если ты отойдешь от моника на расстояние 2х от текущего.

 

Еще раз для тугих. Ева не для 4к моников !!!!!

Почему? Разница есть, она даже, я бы сказал, очевидна.

А DSR, который ты упорно упоминаешь, это технология очень схожая с антиалиасингом (то есть суперсэмплинг который тебе продали под новым соусом), единственное отличие - суперсэмплинг работает на пиксельном уровне, DSR на уровне картинки, поэтому суперсэмплинг 2х2 например форсирует видеокарту рендерить картинку 3840х2160 (4 сэмпла на каждый пиксель) и превращает ее в 1920х1080, а с DSR'ом ты не привязан к разрешениям которые являются производными от твоего родного, помноженными на целое число и можешь отрендерить 2560×1440 и потом отмасштабировать до 1920х1080. Результат при этом, правда, будет хуже чем при 2х2 антиалиасинге, но при этом меньше нагрузка на видеокарту так как меньше сэмплов.

На 4к монике он как раз не нужен, если приложение (будь то ева или еще что-то) может выдавать картинку в твоем родном разрешении. Подобная технология лучше антиалиасинга только для софта который не может в твое текущее разрешение, но может в какое-то большее не кратное твоему.

Но, опять же, продолжай верить - такое ощущение что ты не совсем технарь и не понимаешь, как оно работает. Тебе продали эти технологии в ВоТ, а ты их радостно тащишь на форум. Я если захочу качества в ущерб производительности ради крутых скриншотов, включу какой-нибудь 3х3 суперсемплинг а не DSR.
 

текст точно такой же как у меня на фулхд

Да нет, не такой же.

Я тебе выше скидывал пример с табами в овервью - примерно такая же разница и есть.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 August 2019 - 13:17

[Vollhov]

Я знаю что такое DSR. Я его использую только для старых игр.

 

Смотрю в 4к моник евку и смотрю в фулхд телек. Вообще не вижу смысла 4к для евки. А если и будет смысл только когда поставят текстуры и архитектуру 4к в евке, вот только ни одна ведяха не вытащит эту игру. Хоть вы там 4 2080 Ti поставите.

Даже сингловые игры будут тормозить до ужаса, а те игры которые типа поддерживают 4к они не фига не 4к текстурах.

Самый известный пример это с Red Dead Redemption 2, ну типа для консолей с 4к все такое, вот только и у консолей то нету так такого 4к, так еще и патч вышел где урезали чутка графоний для более стабильного ФПС для всяких прошек.

 

В чем точно 4к круто, это смотреть видосики, фильмы, сериалы вот тут спору нет, 4к в таком случаи не конкурент с фулхд.

[DarkPhoenix]

Смотрю в 4к моник евку и смотрю в фулхд телек. Вообще не вижу смысла 4к для евки.

Может быть у тебя зрение очень плохое - настолько, чтобы перестать видеть разницу. Но я со своей близорукостью вижу ее даже на 17" панели, что уж говорить о мониках побольше.

А к списку который ты написал я бы все же добавил бы "читать". Шрифты на 4к панели заметно лучше чем на фуллхд - что в еве, что вне нее.

[Jack Hareka]

норм 4к в еве
сижу года 2-3 уже
проблем нет

 

хотя 32 дюйма моник это перебор, имхо

у меня два делла p2415q по 24 дюйма и ок

 

PS

разница между фуллхд и 4к огромная

примерно неделю сидел с 4к моником и фуллхд рядом

не вытерпел и купил второй 4к 

Сообщение отредактировал Jack Hareka: 09 August 2019 - 13:45

[Vollhov]

Ну не знаю, может и вправду из-за того что 35 дюймов взял на проверку, может надо меньше брать. Может быть еще из-за того что я привык к 40 дюймовому телеку, и мелкие моники воспринимаю с отвращением. Мне даже 35 дюймов уже мало.

Сообщение отредактировал Vollhov: 09 August 2019 - 14:34