88 ответов в теме

[mjanri]

 

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан Жак Руссо? Марк Аврелий?

 

"У нее искания. А у него, если говорить честно и откровенно, всего лишь сорок шесть рублей в месяц. И годы."
 

 

[unti1x]

Ща вот снова половлю минуса, ну да ладно.

 

Каждый из вас, кто прочитает. Каждый знает - молод ли стар, - однажды случится момент, и случится последний ваш вздох, последнее биение сердца. Мир, что внутри вас - исчезнет. Исчезнет вообще всё, что значило. Как вам с этим живется сейчас?

Я давным давно перестал бояться этого момента. Сейчас мне любопытно. Огорчает только тот факт, что я не смогу никому рассказать о таком опыте. С другой стороны, я никуда не спешу. Локальный смысл жизни в том, чтобы определить, насколько хорошо каждый конкретный набор генов приспособлен для выживания путём его распространения, и, по возможности, улучшить условия среды обитания, применяя эти самые гены. В этом плане я пока себя не реализовал, и было бы обидно растрачивать потенциал впустую.

[DIMFIRE]

А вот это интересный вопрос. Цифровой "перенос" сознания - это копирование на новый носитель. Но это будет твоя копия, а не ты. Пусть даже она считает себя тобой. Твое сознание и осознание себя как субъекта останутся в твоем теле, в твоем мозге. И имеет ли тогда копирование сознания вообще смысл?

Вся твоя жизнь есть такое копирование на новые нейроны при одновременном отмирании старых, достаточно растянуть процесс дополнения до биологической смерти нейронов и никаких проблем с непрерывностью. Даже если научиться бесконечно омолаживать органику всё равно никаких проблем.

 

Перенос есть перенос- если по кусочку замещать твой мозг электроникой на живую - заместив 100% ты останешься собой, только тебя уже можно будет скопировать.
Вообще это только фантастика пока .

По некоторым предположениям вместо "замещать" можно "дополнять". Способность к подключению новых компонентов и перестройке текущих является основополагающей для нейросетей в целом и нервная система человека исключением не является.

 

А если пойти по другому пути? Постепенно заменяя биологические компоненты на механико-электронные? Тут по ходу возникает парадокс метлы. Копия сознанания хороша для всех остальных, а вот для себя - такое себе

А себе то чем плохо?

[Нейтрал]

Да хоть через 300 лет.
Криогеника доступна уже сейчас. Ну как, наполовину. Придумали, как замораживать. И за 300 лет придумают, как размораживать не убив. А там уже процессор в голову воткнуть можно.

К сожалению, нет. Насколько мне известно, фатальные повреждения наступают при заморозке, а не разморозке.

 

 

 

А себе то чем плохо?

Если для других пофиг где клон где оригинал. То вот для тебя добавляется еще один другой. Даже был фильм со Шварцем в лохматых годах об этом.

Сообщение отредактировал Нейтрал: 04 December 2020 - 7:58

[darkpan]

фатальные повреждения наступают при заморозке, а не разморозке.

Из-за воды, которой очень много в тканях

[XenonCorp]

у ТС кризис среднего возраста?

[Suanta]

Гадский. Если хочешь согреть голову на ровном месте - можешь ещё позагоняться на тему того, что ты родился именно сейчас, а не тысячу лет назад. И что до тебя были миллионы и миллионы предков, и каждый из них был уникальной личностью.

Тема обширная и при правильном подходе легко растягивается на пару ящиков водки.

Сообщение отредактировал Suanta: 04 December 2020 - 10:05

[DIMFIRE]

К сожалению, нет. Насколько мне известно, фатальные повреждения наступают при заморозке, а не разморозке.

 

 

 

Если для других пофиг где клон где оригинал. То вот для тебя добавляется еще один другой. Даже был фильм со Шварцем в лохматых годах об этом.

Фатальные повреждения клеточных оболочек, а не содержимого. Так что вопрос восстановления это исключительно вопрос технологий.

 

У тебя в голове всё перепуталось: сначала ты говоришь про постепенную замена мяса аугментикой, а потом откуда то вылазит клон. Впрочем притягивание ненаучно-развлекательного фильма в качестве аргумента вполне наглядно показывает уровень твоих знаний.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 04 December 2020 - 12:37

[Iv d'Este]

"Не бойся смерти: пока ты жив – её нет, когда она придёт – тебя не будет".
Эпикур (согласно интернетам)

Кстати, интересная у него философия. Такой эллинистический буддизм.

[vmarkelov]

Все просто - я, это набор биохимии и электрических сигналов в межушном ганглии. В момент смерти это все отключается, следовательно мне уже пофигу, меня уже нет.

На данном этапе развития человеков есть только один способ изменить это - крио. Оно даёт неизмеримо больше шансов на восстановление биохимии/электрики в межушном ганглии или достоверной эмуляции на ином физическом носителе, чем что угодно иное.

Кстати, если вся вселенная секунду назад была уничтожена, а потом восстановлена из бекапа, вы сейчас об этом не узнаете, ибо живёте здесь и сейчас, а все что было в прошлом просто помните. И вас достаточно просто восстановить с нужными воспоминаниями и это будете вы. А если вас восстановить два раза, то вас будет два.

[Max_Shark]

Ща вот снова половлю минуса, ну да ладно.

 

Каждый из вас, кто прочитает. Каждый знает - молод ли стар, - однажды случится момент, и случится последний ваш вздох, последнее биение сердца. Мир, что внутри вас - исчезнет. Исчезнет вообще всё, что значило. Как вам с этим живется сейчас?

Ну это стандартная мысль я думаю для многих...

 

Вы случайно водочкой не балуетесь, не?!

А так я для себя решил, что всё это - тлен.

 

Всё равно галактика рано или поздно схлопнется и человечество погибнет... если до этого не выродится или не уничтожит само себя (что тоже вполне себе вероятно).

 

Даже если человечество полетит в дальний космос и расселится по другим планетам... Всё равно будет какая то глобальная катастрофа, которая всё это в конце концов похерит... Так что в очень далёкой перспективе всё это всё равно бессмысленно.

 

Поэтому просто расслабься... и по возможности получай удовольствие, пока не кончится твой срок.

Лично мне норм с этим живется. Иногда даже случаются настроения аля -поскорее бы уже вот это вот забвение, клевая штука если отринуть чсв.

Ой, у меня даже была попытка суицида в пьяном угаре... После нескольких дней безпробудной пьянки (заливал примерно по литру водяры в день), после нескольких дней алкомарафона крыша протекла... и я решил, что жизнь такая мне больше не мила - решил того этого... залезть в петлю... Но потом я увидел, что это не такой простой процесс на самом деле... Плюнул и забросил это дело.

 

Сейчас я понимаю, что у меня тогда был алкопсихоз... Вообщем так можно и в дурку загреметь.

...И ты остался лишь записью в БД плохой еве-ру

Ой не льсти себе - всем срать на твою запись! Кто её читает?! Очнись!

...Мой мир, мир, где я родился, где я вырос. Я вроде как уж давным давно сам по себе, но так страшно терять...

Вот это нормально... это вполне нормальные мысли... думаю многим такое приходит в голову. Не парься, - ты как все!

[Нейтрал]

А если вас восстановить два раза, то вас будет два.

Что значит вас будет два? Ты сможешь переключать сознание с одного мозна на другой так же как можешь смещать концентрацию ощущений с одной ладони на другую сложив их вместе? Сомневаюсь, разверни.

 

Вот наглядный пример. Возьмем условного вмаркелова и условного димфаера. Теперь условного димфаера скопируем полностью. С точки зрения условного вмаркелова появился просто второй условный димфаер и они полностью эквивалентны. А вот с точки зрения условного димфаера появился лишний условный димфаер, который ему совсем неравноценнен. Т.к. ощущения и возможно контроля у них изолированы.

[Max_Shark]

Да хоть через 300 лет.
Криогеника доступна уже сейчас. Ну как, наполовину. Придумали, как замораживать. И за 300 лет придумают, как размораживать не убив. А там уже процессор в голову воткнуть можно.

В будущем своих голодранцев кормить будет нечем... А тут ещё из прошлого каких то бичей оживлять/размораживать Вы что смеётесь?! Оживят одного-двух-трёх только заради науки (чтобы опробовать сам процесс), не более того...

Я думаю в будущем будут стараться как то очень сильно рождаемость ограничить... будут думать, как конкурентам яйца подрезать, как вдолбить в головы всякие идеи "чайлд фри" и т.п. В эпоху автоматизации промышленности рабочие будут не нужны... рабы станут не нужны и т.д. и т.п. Даже армия скатится во всякие милитари-роботы... и население будет ни к чему, будут стараться его сократить всеми возможными способами.

[unti1x]

Кстати, если вся вселенная секунду назад была уничтожена, а потом восстановлена из бекапа, вы сейчас об этом не узнаете, ибо живёте здесь и сейчас, а все что было в прошлом просто помните. И вас достаточно просто восстановить с нужными воспоминаниями и это будете вы. А если вас восстановить два раза, то вас будет два.

Outer Wilds

 

Вот интересно, если считать сидом Вселенной стартовый набор фундаментальных констант и тензор коэффициентов (функционал?) для первоначальных неоднородностей пространства-времени, удастся ли полностью или почти полностью восстановить состояние в любой момент времени, или же на более низком уровне всё-таки работает идеальный генератор случайных чисел?

[Razrez]

Outer Wilds

 

Вот интересно, если считать сидом Вселенной стартовый набор фундаментальных констант и тензор коэффициентов (функционал?) для первоначальных неоднородностей пространства-времени, удастся ли полностью или почти полностью восстановить состояние в любой момент времени, или же на более низком уровне всё-таки работает идеальный генератор случайных чисел?

 

говорят, фарш невозможно провернуть назад.

[vmarkelov]

Что значит вас будет два? Ты сможешь переключать сознание с одного мозна на другой так же как можешь смещать концентрацию ощущений с одной ладони на другую сложив их вместе? Сомневаюсь, разверни.

Тебя будет два. Каждый из вас будет считать себя оригинальным, потому что у него будут все воспоминания оригинала.

Далее естественно никаких общих сознаний и прочей ереси. Просто два теперь уже отдельных человека.

Тут вот у чем прикол - смотри: допустим мы изобрели телепортацию. Здесь оригинал сканируется, и разбирается на атомы. В процессе разборки испытывает чудовищные мучения и в них же умирает, но уже после сканирования. Там по данным сканирования собирается обратно копия, которая сделана по данным сканирования до разбора. И получается что первый испытатель заходит в одну кабину, выходит из другой и говорит - все ок, я даже ничего не почувствовал. А то что другая копия померла в страшных муках - так про это никто не знает. И технология признается безопасной.

[unti1x]

Тебя будет два. Каждый из вас будет считать себя оригинальным, потому что у него будут все воспоминания оригинала.

Далее естественно никаких общих сознаний и прочей ереси. Просто два теперь уже отдельных человека.

Тут вот у чем прикол - смотри: допустим мы изобрели телепортацию. Здесь оригинал сканируется, и разбирается на атомы. В процессе разборки испытывает чудовищные мучения и в них же умирает, но уже после сканирования. Там по данным сканирования собирается обратно копия, которая сделана по данным сканирования до разбора. И получается что первый испытатель заходит в одну кабину, выходит из другой и говорит - все ок, я даже ничего не почувствовал. А то что другая копия померла в страшных муках - так про это никто не знает. И технология признается безопасной.

Есть одна занятная игрушка, в которой поднимается похожая тема (нет, не Eve Online ) - Kikokugai. Немного жестковатая, но в целом интересная. В ту же копилку парадокс Тесея

[Max_Shark]

Мне вот интересно до предотвращения убийства президента Джона Кеннеди на какой странице дойдёте??!

[Atmega]

Уникальный внутренний мир, так жалко терять, огромная утрата... Не льстите себе, вы лишь бледная тень сына маминой подруги!

 

Во мне борятся две мысли.

С одной стороны, мозгу интересно познавать Вселеннную. Да, сидим тут на игровом форуме, грубо четверть жизни просрали в играх, которые не несут ничего полезного. Но всё равно, нужно стараться жить чтобы продолжать познавать. Любая, даже самая тяжелая и нищая жизнь имеет смысл, по сравнению с мертвым.

С другой стороны, коптить мир, тратить ресурсы на своё разлагающееся тело (а в 40+ уже начинаешь чувствовать что ну как бы ты уже помаленьку начал умирать). Не лучше ли годам к 60 освободить место для молодых?

 

В целом смерть не пугает, если бы был одинок было бы ещё проще, а так конечно родне будет жаль если я быстро сдохну.

 

Жене завещал если что сжечь и не парить себе мозг с могилой.

[DIMFIRE]

Вот наглядный пример. Возьмем условного вмаркелова и условного димфаера. Теперь условного димфаера скопируем полностью. С точки зрения условного вмаркелова появился просто второй условный димфаер и они полностью эквивалентны. А вот с точки зрения условного димфаера появился лишний условный димфаер, который ему совсем неравноценнен. Т.к. ощущения и возможно контроля у них изолированы.

Пример хреновый, так как я ничего не имею против клона-а тот, соответственно, ничего не имеет против меня. Просто у меня будет ещё один брат.