120 ответов в теме

[Fedaykin]

Насколько я помню, лазерное оружие существует в виде установок для облучения живой силы противника широким расфокусированным пятном, что вызывает отслоение сетчатки глаза и ведет к выходу из строя живой силы противника. Поскольку это пипец как жестоко и бесчеловечно, данное оружие подпадает под запрет ООН.

[Элендан]

А можно ссылочку кинуть когда и при каких обстоятельствах успели запретить то что эфективно в бою еще ниразу не использовалось ? В целях так сказать моего развития 

Ммм... Действительно, изучние данного вопроса подробнее дало другой результат. Ранее я говорил о том, что лишь слышал со слов других.

Итак. Здесь пишут про запрещенные виды войн и вооружений. Процитирую про лазоры:

Запрещено использование лазеров, специально созданных для перманентного ослепления. Однако, не запрещено применение других лазеров, даже если они могут привести к постоянной слепоте, если они не были специально созданы для этой цели.

Калистия, спасибо за стимулирование к "копательству"! Я массу нового и интересного почерпнул, пока вычитывал нужное.

[Xaosnik]

В чём нельзя отказать *** американцам так это в настойчивости внедрения новых технологий в военное дело. Молодцы.

+. Читаем Правила Форума, п.3.1.

Сообщение отредактировал Xaosnik: 04 February 2008 - 13:39

[edgecrasher]

Известный мне советский боевой лазер размещался на 2 колёсных платформах, буксируемых тягачами, был газовым с предварительной накачкой, бил недалеко - порядка 100 м, но металл попросту испарял...

[Nejit']

Вообще как средство наведения лазеры да.... но как боевые... чушь... тебя из-за сопки триста раз расхреначат, а в хреновую погоду - ой- йо-о-о да и опять же с источником беда, как чемодан без ручки.... тащить - тяжело, бросить - жалко....

[Berg]

Есть золотое правило как можно меньше смотреть в оптику на танк во время боя, если он засветит наблюдателя своим дальномером, мало не покажется. С засветкой справляется только мощные прицельные системы, расположенные на тех же танках и бронетехнике. Если есть танк в обеспечении, то командира специально просят "посветить". Тоже запретить? А комплекты для борьбы со снайперами? Тоже зрение не улучшают Более того специально для этого разработаны и очень востребованы. Так что все запреты в войне бред. Такой же как и запрет на использование мин.

[Detruanto]

Насколько я помню, лазерное оружие существует в виде установок для облучения живой силы противника широким расфокусированным пятном, что вызывает отслоение сетчатки глаза и ведет к выходу из строя живой силы противника. Поскольку это пипец как жестоко и бесчеловечно, данное оружие подпадает под запрет ООН.

Это, наверное, одно из немногих возможных применений лазеров в бою. А так, мощный лазер энергии потребляет немерено (а КПД у него 10-40% + огромное тепловыделение) и работает в импульсном режиме (правда есть такие которые и в непрерывном режиме дают десятки МВт, но ЭТО в бою не применишь. Больше к области ненужных идей относится.).

А про электромагнитные ускорители не настолько и бред. Большая проблема - источник энергииимеющий разумные размеры (чтоб не размером с танк и не на 1 выстрел). Кстати, судя по тому, что есть на фотографии (куча проводов и 2 рельсы), пламя в данном случае должно быть. Типа слой плазмы для уменьшения трения, а заодно и как оршень......
http://www.membrana....01882008-0.jpeg
Но размеры..... Ставить это на боевой корабль чтобы доставить снаряд весом 3кг на 400 км - бред. ИМХО, не проще ли на спутник что-нибудь повесить и также навесом стрелять?

В любом случае, цель военных — получить электромагнитное рельсовое орудие, способное уничтожать морские и наземные цели на большом расстоянии. По плану специалистов ВМС США (US Navy), скорость его снаряда в момент соударения с объектом (при полёте в атмосфере тело, конечно, тормозится) должна составлять не менее 5 махов или 1,7 километра в секунду!

Известный американский самолет-шпион (кажется U-52 называется. Не помню точно, но про них Хрущев кричал:"А если вы еще на нас будете Укать....") разгонялся до 5-ти махов.... По инструкции, после приземления он должен был 30 минут остывать прежде чем пилот мог выйти (нагрев был дикий).
А тут говорят, что конечная скорость должна быть 5 махов. Интересно, с какой же скоростью он вылетать должен?

P.S. Вопрос на засыпку, при выстреле в воду (под углом 30% к поверхности воды) какая пуля пролетит (естественно в воде), соранив поражающую способность, дальше всего:
1) Пуля, выпущеная из пистолета.
2) Пуля выпущеная из крупнокалиберной винтовки (что-нибудь для поражения легкой бронированной техники).

Добавлено:

так это в настойчивости внедрения новых технологий в военное дело. Молодцы

Свои деньги они тратях на воздух. Особенно их система ПРО, которая смога сбить ракету в которой был установлен специальный датчик.
А стелс - ИМХО, тупость. Вложить миллионы в самолет и сделать покрытие, которое на видят американские радары (а наши видят).

[Fedaykin]

Самолет называется U-2... Путаешь с B-52, очевидно...8-)

[Xaosnik]

Свои деньги они тратях на воздух. Особенно их система ПРО, которая смога сбить ракету в которой был установлен специальный датчик.
А стелс - ИМХО, тупость. Вложить миллионы в самолет и сделать покрытие, которое на видят американские радары (а наши видят).

Мы этого не можем знать наверняка, были ли где-то датчики, и видим ли стелс хотя бы на 90% наших радаров. Информационная война - это беспрерывный поток дезинформации.
У ПРО есть вполне конкретная логика, 90% командиров расчётов в случае конфликта будут подкуплены/запуганы последствиями (вспоминаем Ирак - Саддама сдали его же генералы, котрые сейчас прекрасно себя чуствуют с своими семьями по всему миру, в т.ч. в США, а согласится ли русский офицер не запустить ракеты в обмен на безбедную жизнь своих детей и близких в оплоте демократии вопрос риторический), а 10% командиров которые всё таки решатся сделать пуск ракет могут уже не на что не расчитывать - такой залп уже можно перехватить. Так что на воздух ли - большой вопрос.

[Rainbow Hunter]

у нас была такая разработка. вроде как основная проблема в источнике энергии. источник энергиии необходимый для питания такой бни было очень сложно замаскировать от противника. соответсвенно оно очень уязвимо становилось.

Подстанция выдерживала только до обеда?

[walt]

и лазеры и рельсы после решения проблем с ТЯР станут (Имхо) вполне себе приличным оружием для космоса вот американцы впрок и разрабатывают.... а сейчас юзаются (или тока планировалос) автокенноны как на самолетах))

[Uhu]

Надежнее и компактнее химических источников энергии пока ничего нет. Разгонять снаряды выше 5-8м смысла тоже нет, т.к. кроме монолитной болванки такие перегрузки ничто не переживет. Болванками можно попадать только на расстоянии прямой видимости, это встречный танковый бой или бой артиллерийских кораблей, что сейчас уже большая редкость.

[xRoma]

Галенов изобрели:

31 января 2008 года в исследовательской лаборатории ВМС США (Naval Surface Warfare Center), расположенной в Далгрене (Dahlgren), успешно проведены испытания самой мощной в мире электромагнитной пушки (Electromagnetic Railgun — EMRG) на рекордном (для "рейлганов") уровне энергии выстрела в 10,64 мегаджоуля.

Калдырей давно и само собой изобрели сразу понерфлеными:

Такую же и куда большую дальность могут обеспечить крылатые ракеты, но у них ниже скорость полёта, а значит – больше времени от принятия решения до уничтожения цели. Так что электромагнитная пушка может дать кораблю определённое преимущество перед противником.

Омаров тоже:

Кстати, ранее мы рассказывали, как по заказу ВМС США американские физики испытывали другую любопытную установку — самый мощный в мире настраиваемый лазер. Об установке мощных "лучей смерти" на корабли американские военные также рассуждали не раз.

Матары... ну и в Африке матары.

Когда блин ворта EvE уже откроются?

[Xaosnik]

Болванками можно попадать только на расстоянии прямой видимости, это встречный танковый бой или бой артиллерийских кораблей, что сейчас уже большая редкость.

Болванки весом в 4-5 кг, летящие со скоростью 2-3 км/с по баллистической таектории могут спокойно выводить из строя например мобильные пусковые установки ядерных и обычных ракет, радары причём сбить эту болванку не возможно в принципе ближайшие 20 - 30 лет. Т.е. гарантированное уничтожение цели, а это много решает.

[Andre Slushkovski]

Оффтоп, но (немного фактов) :
Самолет U-2 не разгонялся до 5 махов)) у него скорость была несколько ниже М=1. Это была очень легкая и тесная для пилота дребедень, 60х годов, очень похожая на планер, с узкими но длинными крыльями. Фишкой этого самолета была высота полета в 24км, на которой советская система ПВО не могла его достать (ет американцы так думали, наивные. Хотя честно говоря Советские конструкторы комплекса С-75 тоже думали шо с 24км не достать). Сам же Паулюс, сбитый советской ракетой ПВО, в своем дневнике не однократно упоминал о том, что видел советские перехватчики идущие на высоте 17-18 км под ним. Кстати зенитчики сначала "по ошибке " хлопнули один из истребителей СССР а только потом чудом зацепили Паулюса, ибо тот летел выше расчетной высоты поражения ракеты.
А запостивший про "американскую фигню на 5 махов", наверное имел в виду скоростной самолет разведки SR-71 SuperBlackBird (не путать с калдырской ББхой), который набирал скорость в 3.5М на высоте 18км. Но летал такой агрегат значительно позже времен Хрущева. Так вот его пилоты, действительно, после "длительного полета на МВД" вынуждены были после посадки сидеть в кабине до охлаждения корпуса. Летала такая дрянь активно вплоть до 1993 года (точно не помню, но вроде либо 93 либо 94), до того момента как над сахалином на высоте 19км была перехвачен российским перехватчиком МИГ-31, пилот которого ( не помню имя героя =))) ) свалился на американскую "чернуюсуперворону" с высоты 25+км, разогнавший свой МИГ на снижении заметно выше расчетных 3.2М (современный МИГ-31 дает 3.5М на высоте (данные Макса2007)), и вышедший на "6" разведчику. Пилот SR-71 в своих мемуарах (читаю я их, и много) утверждает что заметив позади себя российский перехватчик не поверил своим глазам, но СПО (Система Предупреждения об Облучении) его самолета заверещело об облучении сзади. Американец выполнил несколько маневров с высокой перегрузкой, для того чтобы оторваться, но понял что совершил большую ошибку. МИГ плотно сел ему на 6 и (по словам пилота SR-71) "замкнул" на нем систему наведения ракет, что уже явлется "трындецкаким вопиющим фактом". В своем рапорте о "проишествии" летчик утверждал что уверен в том, что не вылети он к моменту перехвата с территории России (нахождение SR-71 над нашей территории тоже трындец какой вопиющий факт) , МИГ применил бы по нему оружие (не знает наивный, шо наношипы на МВД ракеты не догоняют 8-)))) ) . Испужался наверное , несчастный. После этого США прекратили полеты SR-71 над территорией России.
========================
События нагло стырены из книжки "Полеты над "Красным гигантом"" и ишо одной ) не помню как называется ) кому нуно - полезу гляну)

[KsaKor]

Еще немного конкретики.
1. Лазеры бесперспективно использовать в атмосфере в качестве регулярного оружия из-за множества факторов, способствующих рассеиванию луча, как естественных (дождь, облачность, туман), так и исскуственных (банальная дымовая завеса, например)
2. Рельсы и прочие гаусы пригодны как космическое оружие только в качестве сильно малого колибра - второй закон ньютона ни кто не отменял. Можно конечно это дело подвешивать на что-нить страшно массивное чтобы компенсировать обратное ускорение, но опять же - вывод больших масс на орбиту это вам не это.

Вообще все это крайне дорого и не эффективно, посему в армию не попадет никогда по определению, по крайней мере до тех пор, пока существуют гораздо более дешевые и эффективные способы поражения целей.

З.Ы. Ракеты в качестве "космического" оружия тоже полный отстой, к слову. Калдыри в пролете. Тока по незащищенным целям пулять.
З.З.Ы Стэлсы прекрасно видны в метровом диапазоне, т.е. Спокойно засекаются средствами любого полка ПВО. Так что действительно - выкинутые деньги. Как ПВО-шник говорю. Годятся только страны третьего мира бомбить, да и то - как только бомболюк открыл, уже не стэлс. Кроме того истрибителям на его стэлс пофиг, поэтому их всегда сопроваждают обычными истрибителями же, нормально так на радарах видными.
Ф-22 вообще полный идиотизм изначально в этом плане - ради дешевого понта угробили машине аэродинамику напрочь. Аз результ - стэлс он только пока не попал под "Байкал" какой-нить или не включил собственный радар. Опять же - он не в каждый профиль стэлс, истребителям, или тому же миг-31 на этот его стэлс плевать... Вот и нафига, а?

Сообщение отредактировал KsaKor: 04 February 2008 - 19:26

[Snark]

З.Ы. Ракеты в качестве "космического" оружия тоже полный отстой, к слову. Калдыри в пролете. Тока по незащищенным целям пулять.

можно чуть развернуть? =)

[mixrin]

можно чуть развернуть? =)

Матары в ПвП сила

[KsaKor]

можно чуть развернуть? =)

Да чего там развертывать то? Летит она относительно космических массштабов медленно, сбивается, соответственно, довольно просто. Банальным мешком с песком по курсу, например. Или каким то средством турельного поражения, тем же импульсным лазером, например.
Можно, конечно, пытаться нарастить скорость, но с ее наращиванием мы теряем возможность к маневрированию ракетного снаряда - перегрузки не позволят.
Можно, конечно, поизвращатся по всякому, но ИМХО малоэффективный результат получим, по крайней мере как относительно быстрое средство доставки смерти на большие расстояния ракеты не прокатят. Скорее что-то сидящее в засаде и совершающее короткий рывок к кораблю при его пролете мимо. Но это уже, простите, не из этой серии.

Обязательное требование к космическому оружию - преодолевать огромные расстояния за минимально возможное время. С ракетами это не прокатит ни разу. Придется таки использовать что-то энергетическое, типа лазера (хотя скорее всего не лазеры). Амары в этом плане действительно правее всех. Единственное что - тип дамаги у них непойми с какого перепуга взятый. Реальный дамаг от лазера был бы скорее чистый термал, или термал/эксплозив(взрыв там получается при реакции материалов на резкий разогрев, там целая пачка причин), в зависимости от толщины броневой плиты и ее материала. Откуда там ем выискался - без понятия.

Дамаг для рельс должен быть термал/эксплозив/кинетик и, иногда + ем - смотря чем пуляли

Матары, кстати, нифига не тру - те же причины что и у галентов + банально низкая скорость снаряда. Тока в клозе и пулеметами если )

Сообщение отредактировал KsaKor: 04 February 2008 - 20:16

[walt]

ракеты в пролете и потому что изза вакуума "кпд" взрыва боеголовки падает -но вот ЕМ удар от ядерного взрыва хз)))

Сообщение отредактировал walt: 04 February 2008 - 20:42