124 ответов в теме

[masolik]

DeTech, ты издеваешься? Уже две темы было по этому поводу, зачем в третьей-то дискуссию заводить? Вкладывание реальных денег, альты - это все, на мой взгляд, расписывание в неполноценности основного игрового персонажа. Фана от фундаментальной неуспешности немного. Другой вопрос, что очень многие люди не видят выхода и получается как в школе - "мама, так у всех же тройки". Аргументы в двух предыдущих темах.

В принципе не вижу ничего плохо, в том чтоб иногда продать пару GTC. Ну допустим завал на работе, и некогда хантить\агентранить\торговать. У меня, например, альтов нет - мне лень заводить майнера и торгаша, но при этому слава Богу не испытываю никаких проблем с исками. Нормальный пвп чар вполне способен себя прокормить, он может хантить и неплохо агентранить, да и тороговать тоже можно при случае. Не забывает про лут с пвп-вылетов. Если поле боя осталось за твоей корпой, но тебя слили, то при нормальном раскладе лут делят на слившихся. Слитый интер легко компенсируется, да и бк тоже. Все зависит от потребностей: да, на пимповые фракционные шипы не так и просто денег набрать, тут надо либо успешно хантить офицеров, либо быть эффективным ранером (сейчас кстати агентран приносит больше, чем хант в нулях). А вот на обычные пвп-шипы без изысков в виде доми и грустас фита хватает вполне. Кстати, чем меньше сливаешься, тем меньше надо исков. Поэтому опыт надо набирать на недорогих шипах. Бывает так что люди сразу прыгают в дорогой шип, который не умеют нормаль водить - отсюда быстрая потеря исок. Так или иначе за фан приходится платить - своим временем или своими реальными деньгам, главное есть свобода выбора. Лично у нас активным пвп пилотам БШ дают застрахованные да и премии выплачивают.

[Andrew Tron]

Нормальный пвп чар вполне способен себя прокормить, он может хантить и неплохо агентранить, да и тороговать тоже можно при случае.

masolik, в этой фразе принципиальная логическая нестыковка. Описан не "пвп-чар", а разносторонне развитый чар. То есть боец, хантер, агентраннер и торговец. В моем понимании "пвп-чар" - это профессиональный боец, который не зарабатывает ничем, кроме своей профессии.

В принципе не вижу ничего плохо, в том чтоб иногда продать пару GTC. Ну допустим завал на работе, и некогда хантить\агентранить\торговать.

Если у вас завал на работе - вы не играете. Все очень просто. А в конкретную единицу своего игрового времени, которое все же появилось, вы должны быть эффективны и получать от процесса максимум удовольствия. Если без внешних денежных вливаний или дополнительных персонажей/окон это не выходит, значит, что-то пошло не так, на мой взгляд.

[ChDW]

а самодостаточный чар без альта может посмотреть есть ли на другой стороне гейта кемп?=)

я таких скиллов не замечал

[Terran]

Это как из мерседеса делать машину для вывоза мусора, возить будет, но как-то плохо.

[Andrew Tron]

а самодостаточный чар без альта может посмотреть есть ли на другой стороне гейта кемп?=)

я таких скиллов не замечал rolleyes.gif

Если не может посмотреть, тогда снимаем с него титул "самодостаточный". Не может быть в многопользовательской игре, завязанной на взаимозависимость между различными профессиями и специализациями, глобальной "самодостаточности". Впереди должен идти еще один живой человек, специализирующийся на разведке. Видимо, к этому и подталкивает игра, если не дает вам посмотреть игровыми средствами, что с той стороны ворот.

[Daelan]

Если у вас завал на работе - вы не играете. Все очень просто. А в конкретную единицу своего игрового времени, которое все же появилось, вы должны быть эффективны и получать от процесса максимум удовольствия.

+1

Если без внешних денежных вливаний или дополнительных персонажей/окон это не выходит, значит, что-то пошло не так, на мой взгляд.

Вот тут мне непонятно, почему вы считаете, что кому-то должно быть интересно зарабатывать иски в игре?
Может быть тогда еще у производственника, скажем, что то идет не так, раз он 100% своего времени производит/торгует и совсем не занимается убиением ближнего и дальнего своего?

[ChDW]

Если не может посмотреть, тогда снимаем с него титул "самодостаточный". Не может быть в многопользовательской игре, завязанной на взаимозависимость между различными профессиями и специализациями, глобальной "самодостаточности". Впереди должен идти еще один живой человек, специализирующийся на разведке. Видимо, к этому и подталкивает игра, если не дает вам посмотреть игровыми средствами, что с той стороны ворот.

нет игра подталкивает как раз к альтоводству=>увеличению количества проплаченных аккаунтов...
ну или к легализации рабства и покупке раба, который будет всегда онлайн в то же время, что и я, и летать за мной на поводке, куда бы я ни захотел, и скаутить...

Сообщение отредактировал ChDW: 03 March 2008 - 12:40

[Hartless]

Вкладывание реальных денег, альты - это все, на мой взгляд, расписывание в неполноценности основного игрового персонажа. Фана от фундаментальной неуспешности немного.

Вот так вот взял и легко обосрал от 50 до 90 процентов комьюнити %))

[Andrew Tron]

Вот тут мне непонятно, почему вы считаете, что кому-то должно быть интересно зарабатывать иски в игре?
Может быть тогда еще у производственника, скажем, что то идет не так, раз он 100% своего времени производит/торгует и совсем не занимается убиением ближнего и дальнего своего?

Я повторюсь - в игре любая профессия должна приносить максимум удовольствия. Если не приносит - стоит попробовать сменить профессию. Если ни одна не приносит - стоит попробовать сменить игру, на мой взгляд. Какой смысл мучиться в игре? Разумеется, всегда найдутся более интересные и менее интересные элементы одной профессии, но общий КПД удовольствия все равно должен оставаться в плюсе. Мне кажется, что здесь обсуждается именно утомительное и достающее многих "зарабатывание исков". Настолько утомительное, что сам процесс их зарабатывания, уже кажется, не может приносить удовольствия никому. Между тем, есть довольно много профессиональных торговцев, исследователей, эксплореров и производственников, играющих именно в эту часть игры и получающие от нее очень много удовольствия. Того самого важного, концентрированного удовольствия на единицу времени.

[LazaruS]

Пвп не стоит рассматривать как способ заработка - это прежде всего фан
бывают случаи конечно что можно прибить хантера с офицерскими шмотками и безбедно жить полгода...
А так ПвП шники зарабатывают в основном хантом, ну некоторые миски гоняют в лоу/нулях... сливы всетаки случаются иногда...

[Daelan]

Я повторюсь - в игре любая профессия должна приносить максимум удовольствия. ...

Опять то ли недопонимание, то ли некоторое манипулирование понятиями с вашей стороны. Занятие ПвП (боевой подвид) приносит мне максимум удовольствия. Но я не вижу зарабатывание иск частью занятия ПвП, видите ли.
Есть профессии (занятия) в игре, направленные на получение дохода: клайм систем, производство, исследование, торговля, пиратство, суицид ганк в империи и т.д.
Боевое ПвП в О.О - не одно из них, имо.

[Andrew Tron]

Черт. Я таки и в третий раз ввязался в спор. Ну, ладно.

нет игра подталкивает как раз к альтоводству=>увеличению количества проплаченных аккаунтов...

С тем же успехом можно сказать, что футбол подталкивает к игре руками. Потому что так легче. Не стоит путать трудности и неигровые методы их преодоления с внутриигровыми стимулами, на мой взгляд. Любая игра подталкивает к красивым решения в пределах правил. Я знаю о том, что правилами альты напрямую не запрещены. Я знаю о том, что CCP проталкивает программу Power of Two. Я знаю, что спор об альтах - бесконечный. Но я прошу просто на минуту зажмуриться и представить, что было бы, если бы каждый человек играл только от первого лица, от собственного "я", не плодя свои отражения в помощь себе. Мы ведь все хотим, чтобы этот мир был максимально реалистичным, да? Мы же хотим играть, а не играться. Правда? Решать, конечно же, вам самим.

ну или к легализации рабства и покупке раба, который будет всегда онлайн в то же время, что и я, и летать за мной на поводке, куда бы я ни захотел, и скаутить...

А как вы хотите получать удовольствие от человеческого общения? Речь идет не о рабстве, а о естественных законах человеческого общества, которые вы хотите просто обойти при помощи дублирования себя. Стол со своими дублями вы, может и передвините. И даже мебель, возможно, занесете при переезде в новую квартиру. Но вот отметить это дело в дружном, веселом кругу уже будет не с кем, потому что звать на помощь вам никого не понадобилось.

Друзья, реальные - это те, кто будет "онлайн", когда вам нужно. Когда вы их позовете. Кто хочет быть с вами "онлайн" как можно чаще. И это вполне естественно, когда вам плохо и неуютно оттого, что их нет рядом в какой-то конкретный момент. При этом говорил я сейчас далеко не только о MMO. MMO - просто отражение нашей жизни. Чем более удачное, тем менее кривое. Но часть этой кривизны мы можем добавить или убрать сами.

[Hartless]

...

Ну а платить то за удовольствие кто будет?
Как не бывает водки без похмелья так не бывает активного ПВП без необходимости брать иксы на корабли и фит.
Аналогия ясна?

edit: а никто и не спорит - нет смысла спорить с упрямым теоретиком.

edit(2): из поста выше вынес ужасную картину - человек с кучей альтов сидит уставившись в три монитора, и тихо плачет от того что его с днем рождения никто не поздравляет.

Короче я не понял почему нельзя играть в нормальной команде живых людей и пользоватся альтами при этом. почему одно исключает другое. Чую что тут какаято подмена понятий идет )

Сообщение отредактировал Hartless: 03 March 2008 - 13:25

[Andrew Tron]

Опять то ли недопонимание, то ли некоторое манипулирование понятиями с вашей стороны. Занятие ПвП (боевой подвид) приносит мне максимум удовольствия. Но я не вижу зарабатывание иск частью занятия ПвП, видите ли.

ПвП принципиально не может приносить денег напрямую, от самого процесса. Я подробно объяснял почему я так считаю - здесь. Но мы с вами, Daelan, спорили еще тогда, и каждый остался при своем, вроде.

[Der Nachtmahr]

диспрозиум

[ChDW]

...

1.я не хочу, чтобы мир евы был более реалистичным, тк во-первых это невозможно, во-вторых - это будет не играбельно, так как, к примеру, максимум реализма: слил яйцо - начинай качать чара заново, а то напридумывали каких-то клонов%))
и много еще всяких штришков (из разряда - каким образом на любой нпс станции я могу получить безразмерный склад, не заплатив ни иска? или на что живут страховые кампании?=)), если даже не принимать во внимание несоответствие вселенной евы законам физики


2. я играю не для того, чтобы получить "удовольствие от человеческого общения", и вообще считаю мморпг для этого странным выбором...=)
про "дружбу" ниже Finder ответил, никто из моих рл друзей в еву не играет, а заводить друзей "через интернет" я как-то еще не готов

Сообщение отредактировал ChDW: 03 March 2008 - 13:37

[Andrew Tron]

Пвп не стоит рассматривать как способ заработка - это прежде всего фан

И да, и нет, LazaruS. ПвП не стоит рассматривать как способ заработка, если это чистый абстрактный фан. Но ПвП может оставаться фаном, распрощавшись с абстрактностью своего существования - "фан ради фана и я никому ничего не должен". Фактически, вы все равно "должны". Должны вводить деньги, мастурбировать на крестики или альтоводить. Но можно и по-другому. Это сложнее, в этом сходу меньше удовольствия по сравнению с текущим положением вещей, в котором ввод реальных денег, монотонный хант и альты - норма, но это не повод не думать об альтернативах и совершенствовании собственного (собственного, а не того, который приняло для себя большинство) стиля игры.

[masolik]

Название темы посмотрите! Еще раз мое имхо:
а) ПВП игрок может сам заработать себе на шипы и фит. (ПВП игрок - человек, который большую часть своего времени тратит на боевые вылеты, ему интересно именно ПВП-направление EVE, имеет мало непрофильных СП).
б) Основыные способы заработка: хант, лут с убитых, агентран, торговля (или комбинация вышеперечисленных способов).
* При этом не имеет специализированных на фарме исок альтов.

Сообщение отредактировал masolik: 03 March 2008 - 13:27

[Daelan]

Andrew Tron, отлично помню, но тогда был спор на несколько другую тему - должно ли производственное крыло альянса обеспечивать боевое.

Теперь представьте себе - есть группа игроков и их занятие, цель в игре - боевые вылеты ради фана. Производственного крыла нет вообще. Для таких людей зарабатывание иск - не более чем досадная необходимость, а никак не часть их основного занятия.

[Finder]

Друзья, реальные - это те, кто будет "онлайн", когда вам нужно. Когда вы их позовете. Кто хочет быть с вами "онлайн" как можно чаще. И это вполне естественно, когда вам плохо и неуютно оттого, что их нет рядом в какой-то конкретный момент. При этом говорил я сейчас далеко не только о MMO. MMO - просто отражение нашей жизни. Чем более удачное, тем менее кривое. Но часть этой кривизны мы можем добавить или убрать сами.

Так уж вышло, что из моего (немаленького) круга реальных друзей я единственный такой выродок, который смог подсесть на Еву. Остальные не смогли или не захотели, и что теперь? Виртуального сокорпа, какие бы у нас ни были замечательные виртуальные отношения, я не смогу напрягать так, как реального друга, слишком мало связей для этого. Нужно договариваться, выбирать время, нужно чтобы более-менее совпадали интересы итд. Как правило проще взять второе окно и сделать все самому. Не технически а психологически.
Потому, что Ева - это такая игра, где выживают только самостоятельные и самодостаточные личности, а для такой личности необходимость просить помощи по каждой мелочи несвойственно и в-общем-то неприятно.
Получается ситуация, что людей, которые реально в состоянии играть в эту игру и получать от нее удовольствие, постоянно пытаются загнать в колею, несвойственную их натуре, и посмотреть как они будут выкручиваться. А очень просто - неигровыми методами.

Но можно и по-другому. Это сложнее, в этом сходу меньше удовольствия по сравнению с текущим положением вещей, в котором ввод реальных денег, монотонный хант и альты - норма, но это не повод не думать об альтернативах и совершенствовании собственного (собственного, а не того, который приняло для себя большинство) стиля игры.

Ты упускаешь из виду одну деталь. Игра для большинства людей - это скорее отображение некоего среза реальности, чем ее полноты. Если играют в войну, то обычно интересует только экшен и наркомовские 100 грамм, а вовсе не обед в столовой, помывка в бане, пришивание подворотничков, подъем/отбой и пр. детали военного быта.